Новий історичний портал А. Портнова www.historians.in.ua

Модератори: Global Moderators, News

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31892
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Новий історичний портал А. Портнова www.historians.in.ua

Повідомлення Adam » 22 січня 2013 16:56

Не можна! :evil:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6114
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Новий історичний портал А. Портнова www.historians.in.ua

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 22 січня 2013 18:14

Саме про це і йдеться у статті А. Портнова - не можна перетворювати науку історію на заанґажовану "історію для домашнього вжитку". Шкода, що не всі зрозуміли написане :( ба більше - не змогли подолати "презумпцію особистих мотивів будь-якого критичного виступу", про що йдеться вже у другому реченні! :fool:
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 3041
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Новий історичний портал А. Портнова www.historians.in.ua

Повідомлення Krutywus » 22 січня 2013 18:16

Згідний, не можна.
Візьмемо всім відому подію в Парослі.
В'ятрович висловлює сумнів щодо версії Мотики:
спростовуючи версію Мотики, я показав, що вона опирається на свідчення українського повстанця Петра Василенка, який вказує, що село Паросля було знищене упівцями, але іншою сотнею і — що найголовніше — не в лютому 1943 року, а не раніше серпня.
Тож версія Мотики, котрий пов’язує першу акцію першої сотні УПА з убивствами поляків, залишається недоведеною, і збудована ним струнка символічна конструкція, завдання якої — показати, що саме антипольський фронт був головним для українського підпілля, провисає в повітрі.

У відповідь чуємо від Мотики лише це:
"існує розповідь про події з вуст жертви цієї трагедії (12-річного Вітольда Колодинського), який, будучи тяжко пораненим, чудом уцілів. За збігом обставин власне в його домі розташувався штаб підрозділу, де допитували взятих у полон членів німецької допоміжної поліції. Оскільки в околицях не відбулося тоді жодного збройного зіткнення, їх мали схопити в сусідньому Володимирці, де – про що повідомляє кожна історія УПА – І сотня знищила в ніч з 8 на 9 лютого пост допоміжної поліції. Гіпотеза, що це саме вона за кілька/кільканадцять годин прибула до Парослі, видається в цьому контексті дуже правдоподібною."
При цьому Мотика не знає точної дати нападу на Парослю, бо в своїй "Українській партизанці" підставляє цю дату під дату нападу на Володимирець: якщо Володимирець був з 7го на 8ме (як твердять одні джерела), то Паросля для Мотики відбувалася вранці 8го, а якщо Володимирець з 8го на 9те (як твердять інші), то Паросля вже відповідно 9го.
Про невідповідність показів Василенка Мотика вже не згадує, хоча в книзі, щоб уникнути цієї невідповідності висував припущення, що мовляв до сотні "Кори" Василенко перейшов пізніше. Але з самих показів це зовсім не випливає.
Наведу частину слів Василенка з книги "Забытый геноцид", де їх наводить Дюков (його вже точно не віднесеш до спільників В'ятровича):
"Из протокола допроса боевика УПА Петра Василенко,
15 мая 1944 года
...
Во время оккупации нашей территории
немцами через 2 месяца я поступил в полицию в Ровно и
через неделю был отправлен во Владимерецкий район
Ровенской области и там послужил 4 месяца до января
1942 года, а с января 1942 года я поступил в так назы-
ваемую тыловую армию украинских националистов и
там находился до сего времени. В армию я не призывал-
ся, так как находился в бандеровцах во Владимерецком
лесу («Казенный лес»). Моя кличка была «Паньков».

Вопрос: Расскажите подробно о задачах и действи-
ях вашей банды. В каких местностях вы проходили?

Ответ: Перед нами ставили задачи, чтобы убивать
польское население, против немцев идти, а также про-
тив Красной Армии. Действовала наша банда все время в
Ровенской и Волынской областях. Там наша сотня под
командованием Корзюка Федора из Волынской области
по кличке «Кора» уничтожила два селения около 300
дворов (сожжено) – селение Галлы и селение Паросля
Владимерецкого района Ровенской области. Все поль-
ское население вплоть до грудных детей было уничто-
жено (вырезано и порубано). Я лично застрелил там 5
поляков, которые убегали в лес. После нашим отделом
командовал Степаненко Андрей по кличке «Ястреб»,
урож. с. Лупинск Дубовецкого района Ровенской облас-
ти…
ДА СБУ. Ф. 13. Д. 1020. Л. 204–207.
Оригинал, рукопись."
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6228
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: Новий історичний портал А. Портнова www.historians.in.ua

Повідомлення Chestnut » 22 січня 2013 18:50

У цьому уривку не говориться коли саме було знищене Паросля, у лютому чи серпні
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 3041
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Новий історичний портал А. Портнова www.historians.in.ua

Повідомлення Krutywus » 23 січня 2013 13:00

Не говориться. І нічого там не говориться про сотню Перегіняка.
Так що погана книжка В'ятровича чи ні, але завдяки ній ми почули від Мотики, що його версія подій в Парослі це тільки гіпотеза, котра здається йому дуже правдоподібною.
Пробуючи відтворити події, Мотика пише:
"Вранці 8 або 9 лютого 1943 р. сотня "Довбешки-Коробки" прибула до села."

І в зносці пояснює:
"Сумніви щодо дати пов'язані з фактом, що в польських повідомленні напад на Володимирець мав місце з 8 на 9 лютого 1943 р. Сотня з'явилася в селі рано безпосередньо після нападу на містечко."

Тобто Мотика робить висновок, що загін, який представився радянськими партизанами, і згодом повбивав мешканців Парослі, прибув туди вранці 8 чи 9 лютого, не тому що дізнався про цю дату з якогось джерела, а тому що така дата необхідна йому, для надання більшої достовірності його гіпотезі.
 

Аватар користувача
Случ
Member
Member
 
Повідомлень: 1003
З нами з:
02 квітня 2010 22:02
Звідки: Польща

Re: Новий історичний портал А. Портнова www.historians.in.ua

Повідомлення Случ » 23 січня 2013 21:23

Krutywus
:beer:
Слава Богу що є такі люди на нашій землі як "Krutywus", "В'ятрович"....мало, але є....
Зображення
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 3041
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Новий історичний портал А. Портнова www.historians.in.ua

Повідомлення Krutywus » 17 квітня 2013 02:16

Ґжеґож Мотика. У країні спрощень
http://historians.in.ua/index.php/istor ... sproshchen
...приміром, у розважаннях про завоювання Україною на чолі з ОУН Казахстану, на казахів [чекала] доля північноамериканських індіанців...

Але я не про це.
В’ятрович впевнено виключає те, що це саме І сотня УПА на чолі з Григорієм Перегіняком здійснила напад в лютому 1943 року на село Парослє...
Щиро кажучи, зізнання Петра Василенка, мова про які в полеміці взагалі не піддають сумніву дату лютневого нападу – стосуються саме спалення в серпні 1943 року села Парослє ІІ (я писав про це ще в 2009 році)...
Вже 5 березня 1943 року керівник Українського Штабу партизанського руху Тимофій Строкач в листі до Пантелеймона Пономаренка не мав жодних жодного сумніву щодо того, хто стоїть за вбивствами поляків. Читаємо: «9 лютого […] у селі Паросля Володимирського району українські націоналісти знищили 21 родину поляків»

Мені видалося дивним, що в книзі на котру посилається Мотика -
Украинские националистические организации в годы Второй мировой войны. Документы. В 2-х тт.
є такий документ (т.2, ст. 135.):
№ 3.32. Из доклада секретаря подпольного обкома КП(б)У и начальника областного штаба руководства партизанским движением Ровенской области В.А.Бегма о партизанском движении на Ровенщине в 1941 - марте 1944 г.
9 января в деревне Поросля Владимирского района бульбовцы вырезали все польское население. 15 января они напали на партизанскую группу в Домбровицком районе. В тех же числах повели наступление на один из партизанских лагерей в Высоцком районе. Подпольная группа Новака из-за преследования немцев и националистов вынуждена была уйти в лес к партизанам Медведева.
 

Поперед.

Повернутись до Новини

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей