Російськими спецслужбами викрадено людину в центрі Києва

Модератори: Global Moderators, News

Аватар користувача
Ярослав Мезенцев
Member
Member
 
Повідомлень: 3039
З нами з:
10 березня 2006 11:09

Re: Російськими спецслужбами викрадено людину в центрі Києва

Повідомлення Ярослав Мезенцев » 20 листопада 2012 13:42

Adam написав:
Ты не прав, потому что универсальной демократии не существует. С точки зрения, например, британской демократии было приемлимо направлять САС на территорию Ирландии устраивать засады на автодорогах, захватывать и выкрадывать людей по подозрению в причастности к организации операций ИРА. Потом их трупы со следами пыток находили уже в Северной Ирландии. Списывали это на "карманных" террористов из числа местных протестантов. Про США говорили.
Це все добре було б почути від росіянина. Тому що (повторюю!!!) наводяться приклади вдалих спецоперацій на ЧУЖИХ теренах, а ми маємо справу з вдалою чужої спецоперації на НАШИХ теренах, й розглядаємо працеспроможність НАШОЇ спецслужби. Яка, між іншим, мовчить як кіт, що насрав у капці.


Я уже дал характеристику этому. Если незаконно паковали и выдавали - будут молчать. Так же поступают и все другие в аналогичных историях. Кстати, факт молчания и отсутствия хоть каких-то оправданий как раз и наводит на мысль, что эта история была "под контролем" и рыльце замазано.

Тогда к чему был твой пассаж?
До того, що необізнаність іноземних громадян у брудних справах власних спецслужб не є виправденням того, щоб і ми мовчазно спостерігали, як обісралися наші.[/quote]

Так мы в данном случае обизнаны ничуть не больше, чем македонцы и американцы в своих случаях.

Просто уточни мне: как бы они узнали о наличии человека, запертого в ящике, если он беззвучен?
Не має сенсу шукати логіку в оповіданні, яке я вважаю літературною вигадкою.[/quote]

Вопросы веры не обсуждаются.
Предлагаю вывести в ров - и расстрелять!!!
 

Аватар користувача
Ярослав Мезенцев
Member
Member
 
Повідомлень: 3039
З нами з:
10 березня 2006 11:09

Re: Російськими спецслужбами викрадено людину в центрі Києва

Повідомлення Ярослав Мезенцев » 20 листопада 2012 13:43

кювернат Ювяшжт написав:
Ярослав Мезенцев написав:как бы они узнали о наличии человека, запертого в ящике, если он беззвучен?

З пізніших повідомлень про викрадення, це ж очевидно.


Что очевидно?
Предлагаю вывести в ров - и расстрелять!!!
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6063
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Російськими спецслужбами викрадено людину в центрі Києва

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 20 листопада 2012 14:32

"А почему Вы спрашиваете" :P
 

Аватар користувача
Ярослав Мезенцев
Member
Member
 
Повідомлень: 3039
З нами з:
10 березня 2006 11:09

Re: Російськими спецслужбами викрадено людину в центрі Києва

Повідомлення Ярослав Мезенцев » 20 листопада 2012 14:59

кювернат Ювяшжт написав:"А почему Вы спрашиваете" :P


Бо мені не видно :)
Предлагаю вывести в ров - и расстрелять!!!
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 28874
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Російськими спецслужбами викрадено людину в центрі Києва

Повідомлення Adam » 20 листопада 2012 15:19

Але ж ти в це віриш, а питання віри не обговорюються. :no:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Ярослав Мезенцев
Member
Member
 
Повідомлень: 3039
З нами з:
10 березня 2006 11:09

Re: Російськими спецслужбами викрадено людину в центрі Києва

Повідомлення Ярослав Мезенцев » 20 листопада 2012 18:47

Adam написав:Але ж ти в це віриш, а питання віри не обговорюються. :no:


ну, я более чем недоверчивый чел :-) но в данном случае не имею оснований не доверять источнику информации :)
Предлагаю вывести в ров - и расстрелять!!!
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 28874
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Російськими спецслужбами викрадено людину в центрі Києва

Повідомлення Adam » 20 листопада 2012 19:04

Ага! А нам ти пропонуєш довіряти тобі в тому, що можна довіряти твоєму джерелу інформації. :yes:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

один
Member
Member
 
Повідомлень: 1261
З нами з:
25 жовтня 2008 16:34

Re: Російськими спецслужбами викрадено людину в центрі Києва

Повідомлення один » 20 листопада 2012 22:29

Ярослав Мезенцев написав:
Это наглядный успех теневого сотрудничества с коллегами из России (как и предыдущая история с палестинским инженером, которого втихаря сами же спаковали и передали израильским коллегам). Практика согласованных "выкрадываний" (а то и просто выдачи по-тихому) используется спецслужбами очень широко в тех случаях, когда против "клиента" нет никаких реальных обвинений (чтобы можно было запустить процедуру легальной экстрадикции), а есть только неясные оперативные "подозрения". Потом "украденного" "клиента" допросят, и "подозрения" подтвердятся и превратятся в обвинение (как с палестинцем) или "клиента" отпустят (как в случае с российским оппозиционером). Так что нема тут "плями на службі" - типа, все под контролем. :D

Я-то думав, що Ви кажете це ЗНАЮЧИ, але, виявляється, це Ваш умовивід на тій підставі, що "клієнта" передавали викрадачі іншій групі на кордоні(ніби-то)? Вибачте, але не дуже переконливо, особливо на тлі категоричних заяв СБУ про непричетність. Хоча я особисто волів би, щоб це було правдою - краще, щоб наші сучі діти насправді контролювали ситуацію в країні, ніж ті ж сучі діти, але безпорадні і непрофесійні.
До речі, грубо проколовшись, СБУ було б вигідно запускати слухи, що ми, мовляв, усе контролювали, але сказати не можемо... :D (не сприйміть за натяк, :Rose: )
 

Аватар користувача
Ярослав Мезенцев
Member
Member
 
Повідомлень: 3039
З нами з:
10 березня 2006 11:09

Re: Російськими спецслужбами викрадено людину в центрі Києва

Повідомлення Ярослав Мезенцев » 20 листопада 2012 23:01

Adam написав:Ага! А нам ти пропонуєш довіряти тобі в тому, що можна довіряти твоєму джерелу інформації. :yes:


Я ничего не предлагаю. Хотя бы потому, что мне фиолетово от чьей-то веры, что "СБУ значною мірою є філією ФСБ" :D
Предлагаю вывести в ров - и расстрелять!!!
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 28874
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Російськими спецслужбами викрадено людину в центрі Києва

Повідомлення Adam » 20 листопада 2012 23:16

Я ничего не предлагаю. Хотя бы потому, что мне фиолетово от чьей-то веры, что "СБУ значною мірою є філією ФСБ"
Саме тому вже другу сторінку поспіль ти розповідаєшь про успіхи іноземних розвідок на чужих теренах та глухих прикордонників біля скрині із закотованим? :no:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Ярослав Мезенцев
Member
Member
 
Повідомлень: 3039
З нами з:
10 березня 2006 11:09

Re: Російськими спецслужбами викрадено людину в центрі Києва

Повідомлення Ярослав Мезенцев » 20 листопада 2012 23:24

Adam написав:
Я ничего не предлагаю. Хотя бы потому, что мне фиолетово от чьей-то веры, что "СБУ значною мірою є філією ФСБ"
Саме тому вже другу сторінку поспіль ти розповідаєшь про успіхи іноземних розвідок на чужих теренах та глухих прикордонників біля скрині із закотованим? :no:


прикольно наблюдать, как ты сам меняешь позицию от "все вокруг тупые и предатели" до "на самом деле нифига неизвестно" и потом назад к "тупым предателям" :-) верно утверждение, которому, кстати, и тебя учили в университете (я помню, ты был на той лекции), что умелой подборкой открытых фактов можно поставить под сомнение или доказать противоположные позиции. Кстати, похожим занимается Марина Говорухина в своей статье про Украину - проходной двор :-)
Предлагаю вывести в ров - и расстрелять!!!
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 28874
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Російськими спецслужбами викрадено людину в центрі Києва

Повідомлення Adam » 20 листопада 2012 23:53

прикольно наблюдать, как ты сам меняешь позицию от "все вокруг тупые и предатели" до "на самом деле нифига неизвестно" и потом назад к "тупым предателям"
Моя позиція залишається незмінною:
Якщо кандидата в ПОЛІТИЧНІ емігранти "спакували" наші специ на замовлення росіян, то це характеризує наші спецслужби, як політичну поліцію іноземної держави.
Якщо його взяли росіяни із мовчазної згоди наших спеців, то це характеризує наші спецслужби як придаток до російської політичної поліції.
Якщо наші все прогавили, то це... Запитання: яка різниця, хто взяз цю людину?

І буду вдячний, якщо мені не будуть приписувати те, що я не говорив, і проводити паралелі з тими людьми, яких я не знаю.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 28874
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Російськими спецслужбами викрадено людину в центрі Києва

Повідомлення Adam » 10 січня 2013 18:14

ГПУ: Українські спецслужби до викрадення російського опозиціонера не причетні

Генпрокуратура не встановила причетність українських спецслужб і правоохоронців до зникнення російського опозиціонера Леоніда Развозжаєва.
Про це на засіданні комітету Верховної Ради з питань законодавчого забезпечення правоохоронної діяльності повідомив заступник генерального прокурора Анатолій Пришко.

"З цього приводу проводилася перевірка, були зареєстровані відповідні звернення. Ніяких даних про причетність працівників спецслужб і правоохоронних органів до цього не встановлено", - сказав Пришко журналістам, відповідаючи на запитання, чи причетні спецслужби до зникнення Развозжаєва.
Заступник генпрокурора нагадав, що раніше Міністерство внутрішніх справ України відмовило в порушенні кримінальної справи за фактом зникнення Развозжаєва.

Як повідомлялося, 25 жовтня МВС заявило, що перевірка інформації про те, як громадянин Развозжаєв потрапив в Україну і як залишив її - добровільно або з чиєюсь допомогою, - не входить у компетенцію органів внутрішніх справ, і що підстав для порушення кримінальної справи за фактом викрадення Развозжаєва немає.

Наступного дня Служба безпеки України заявила, що проводить перевірку обставин термінового виїзду Развозжаєва з України в Росію.
Розслідувати цей інцидент влада України наприкінці жовтня закликала Управління верховного комісара Організації Об'єднаних Націй у правах біженців, представництво Європейського Союзу в Україні, Українську Гельсинську спілку з прав людини, міжнародні правозахисні організації Human Rights Watch і Amnesty International.
http://www.pravda.com.ua/news/2013/01/10/6981216/
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Ярослав Мезенцев
Member
Member
 
Повідомлень: 3039
З нами з:
10 березня 2006 11:09

Re: Російськими спецслужбами викрадено людину в центрі Києва

Повідомлення Ярослав Мезенцев » 15 червня 2016 22:08

Adam написав:
ГПУ: Українські спецслужби до викрадення російського опозиціонера не причетні

Генпрокуратура не встановила причетність українських спецслужб і правоохоронців до зникнення російського опозиціонера Леоніда Развозжаєва.
Про це на засіданні комітету Верховної Ради з питань законодавчого забезпечення правоохоронної діяльності повідомив заступник генерального прокурора Анатолій Пришко.

"З цього приводу проводилася перевірка, були зареєстровані відповідні звернення. Ніяких даних про причетність працівників спецслужб і правоохоронних органів до цього не встановлено", - сказав Пришко журналістам, відповідаючи на запитання, чи причетні спецслужби до зникнення Развозжаєва.
Заступник генпрокурора нагадав, що раніше Міністерство внутрішніх справ України відмовило в порушенні кримінальної справи за фактом зникнення Развозжаєва.

Як повідомлялося, 25 жовтня МВС заявило, що перевірка інформації про те, як громадянин Развозжаєв потрапив в Україну і як залишив її - добровільно або з чиєюсь допомогою, - не входить у компетенцію органів внутрішніх справ, і що підстав для порушення кримінальної справи за фактом викрадення Развозжаєва немає.

Наступного дня Служба безпеки України заявила, що проводить перевірку обставин термінового виїзду Развозжаєва з України в Росію.
Розслідувати цей інцидент влада України наприкінці жовтня закликала Управління верховного комісара Організації Об'єднаних Націй у правах біженців, представництво Європейського Союзу в Україні, Українську Гельсинську спілку з прав людини, міжнародні правозахисні організації Human Rights Watch і Amnesty International.
http://www.pravda.com.ua/news/2013/01/10/6981216/


Вернемся к старой истории. Открывается по чуть-чуть, но именно так, как я говорил 4 года назад.
Сегодня российский журналист и оппозиционер Евгений Киселев, на которого в РФ возбудили дело за экстремизм, рассказал, как обратился к Порошенко с открытым письмом. После этого с ним встретилось не названное Киселевым "высокое должностное лицо украинских спецслужб", чтобы выслушать и успокоить, что угроза выкрадывания в Россию не так велика, как Киселев опасается. На приведенный Киселевым пример о случае с Развозжаевым, это "лицо" назвало пример не релевантным, так как в том случае украинские спецслужбы негласно сотрудничали с россиянами.

киселев не назвал своего собеседника даже после прямого вопроса журналиста "Вестей", потому не буду пока говорить, кто его успокаивал. Хотя, думаю, большинство и так догадается :D
Предлагаю вывести в ров - и расстрелять!!!
 

Поперед.

Повернутись до Новини

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Yahoo [Bot] і 1 гість