Російськими спецслужбами викрадено людину в центрі Києва

Модератори: Global Moderators, News

Аватар користувача
Ярослав Мезенцев
Member
Member
 
Повідомлень: 3038
З нами з:
10 березня 2006 11:09

Re: Російськими спецслужбами викрадено людину в центрі Києва

Повідомлення Ярослав Мезенцев » 14 листопада 2012 20:41

один написав:Це ж наглядний провал контррозвідки, причому ще й ідіотами себе виставили, признавши, що росіяни з ними не те що не порадилися - навіть до відома не поставили. Невже ж за це не повинен відповісти ну хоч начальник контррозвідки своїм кріслом? А по хорошому - так і Голова СБУ повинен подати у відставку.Інакше пляма лягає на всю службу.


Это наглядный успех теневого сотрудничества с коллегами из России (как и предыдущая история с палестинским инженером, которого втихаря сами же спаковали и передали израильским коллегам). Практика согласованных "выкрадываний" (а то и просто выдачи по-тихому) используется спецслужбами очень широко в тех случаях, когда против "клиента" нет никаких реальных обвинений (чтобы можно было запустить процедуру легальной экстрадикции), а есть только неясные оперативные "подозрения". Потом "украденного" "клиента" допросят, и "подозрения" подтвердятся и превратятся в обвинение (как с палестинцем) или "клиента" отпустят (как в случае с российским оппозиционером). Так что нема тут "плями на службі" - типа, все под контролем. :D
Предлагаю вывести в ров - и расстрелять!!!
 

один
Member
Member
 
Повідомлень: 1261
З нами з:
25 жовтня 2008 16:34

Re: Російськими спецслужбами викрадено людину в центрі Києва

Повідомлення один » 14 листопада 2012 21:03

Успіх?...Ще парочка таких "успіхів", і за Україною міцно закріпиться(принаймні у масовій свідомості) репутація прохідного двору для спецслужб...
Наші "чекісти" не прораховують суспільний резонанс чи він їм до лампочки? Чи вже "чистіше" зробити не можуть?
 

Аватар користувача
Ярослав Мезенцев
Member
Member
 
Повідомлень: 3038
З нами з:
10 березня 2006 11:09

Re: Російськими спецслужбами викрадено людину в центрі Києва

Повідомлення Ярослав Мезенцев » 19 листопада 2012 14:18

один написав:Успіх?...Ще парочка таких "успіхів", і за Україною міцно закріпиться(принаймні у масовій свідомості) репутація прохідного двору для спецслужб...
Наші "чекісти" не прораховують суспільний резонанс чи він їм до лампочки? Чи вже "чистіше" зробити не можуть?


а много знаете примеров, когда чекисты обращают внимание на репутацию в масовій свідомості? :crazy: С израильтян упала корона, когда они ошались в идентификации палестинцев и по миру убивали случайных людей?
ЦРУ, вон, не постеснялось заказывать "упаковку" "клиентов" своим коллегам из Макодонии, Италии, Пакистана, арабских стран, а потом присылать за "клиентами" "воздушную тюрьму" и тащить их на дознание в Гуантанамо. И коллеги, что характерно, выполнили просьбы американцев, "беря во внимание общественную опасность", в которой подозревались "клиенты".

Что до "проходного двора", то это проблемы "общественного сознания". Вернее, журналистов, которые в меру своих скромных познаний "лепят" статьи об этих "проходных дворах". Аресты и выдворения российских коллег эти журналисты как-то пропустило мимо ушей и до "общественного сознания" не доносили.

Кстати, "проходной двор" в Украине - он гораздо выше государственных ведомств. Он в сфере высшего управления. Уважаемым во всем мире спецслужбам незачем ломиться в открытую дверь Украины. Нет необходимости в работе классическими методами агентурной разведки старых времен. Это не Великобритания, не КНР и не США, где по-другому нельзя. А все остальные общества, кроме стран-изгоев типа КНДР - это открытые общества. И там все гораздо проще.

КОгда на ответственные посты с доступом к секретам назначаются люди с иностранными паспортами и счетами заграницей (вопреки прямому запрету действующего законодательства страны), то вопросы надо задавать к той самой общественности, голосовавшей за таких вот "керманычей".
Предлагаю вывести в ров - и расстрелять!!!
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 28514
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Російськими спецслужбами викрадено людину в центрі Києва

Повідомлення Adam » 19 листопада 2012 14:40

Біда в тому, що "позитивні приклади" наведені із спецслужбами, що здійснювали свої спецоперації на ЧУЖИХ теренах. Ми ж обговоюємо українську спецслужбу, що дозволяє проводити іноземним спеслужбам спецоперації на СВОЇХ теренах.

ЦРУ, вон, не постеснялось заказывать "упаковку" "клиентов" своим коллегам из Макодонии, Италии, Пакистана, арабских стран
Щось я досі не зустрічав схвальних відгуків про власні спецслужби від суспільства Македонії, Італії, Пакістану, арабських країн у тому, що на їх теренах дозволють ЦРУ пакувати іноземців.

а потом присылать за "клиентами" "воздушную тюрьму" и тащить их на дознание в Гуантанамо.
Ага! Ісламісти, яких підозрювали у зв'язках з Алькоїдою, та російський опозиціонер, якого підозрюють в організації мітингу — це цільком рівноважні особи.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Ярослав Мезенцев
Member
Member
 
Повідомлень: 3038
З нами з:
10 березня 2006 11:09

Re: Російськими спецслужбами викрадено людину в центрі Києва

Повідомлення Ярослав Мезенцев » 19 листопада 2012 15:50

Adam написав:Біда в тому, що "позитивні приклади" наведені із спецслужбами, що здійснювали свої спецоперації на ЧУЖИХ теренах. Ми ж обговоюємо українську спецслужбу, що дозволяє проводити іноземним спеслужбам спецоперації на СВОЇХ теренах.


У тебя есть информация, что это не наши спаковали и выдали российского оппозиционера русским? Сам он ничего однозначного сказать по этому поводу не может, кроме того факта, что на границе его выгружали из микроавтобуса, в который "паковали", и пересаживали в другой. При этом персонал первого автобуса все время помалкивал, а вот второй почти сразу начал его "прессовать". На этом основании адвокат Развожаева допускал, что паковали все же наши и передавали коллегам из ФСБ. Конечно же, учитывая грязь этой ситуации, нашим лучше делать вид, что русские выкрали сами. Потому что такая выдача формально незаконна со всеми вытекающими последствиями для осуществлявших ее. А власть может и поменяться.

После убийства Щербаня одного из участников покушения русские вычислили в КРаснодаре. Оперативники из украинского УБОПа его "вязали" тупо на улице и вывозили из России в машине. Но местные коллеги им указывали, что "клиент" вышел из магазина и нет посторонних. Конечно же, все это было санкционировано сверху, "учитывая особую общественную опасность"... Никаких оснований для ареста и выдачи "клиента" не было, зато после дознания в украинском СИЗО появилась явка с повинной со всеми "основаниями".


Adam написав:Щось я досі не зустрічав схвальних відгуків про власні спецслужби від суспільства Македонії, Італії, Пакістану, арабських країн у тому, що на їх теренах дозволють ЦРУ пакувати іноземців.


А их "общественная свидомисть" вообще не в курсе этих событий. И никто бы вообще не знал, если бы американские либералы сами это сотрудничество не "засветили" в скандальном расследовании о "воздушных тюрьмах".

Adam написав:Ага! Ісламісти, яких підозрювали у зв'язках з Алькоїдою, та російський опозиціонер, якого підозрюють в організації мітингу — це цільком рівноважні особи.


Я не провожу знаков равенста и не морализирую. Я говорю о распространенности определенных оперативных методов. А уж кого вывозить - это уже сам режим себе врагов определяет. И добрые партнеры режима из других стран сами решают, что им важнее? партнерство или конкретный человек, с виновностью которого в предъявляемых обвинениях есть вопросы? Кстати, обвинение Разважаеву идет по тяжкой статье, хотя глядя со стороны мы видим, что российский режим скоро под тяжкие антигосударственные преступления подведет любые массовые мероприятия "больше двоих", если они не по его команде. Ну так режим и его кодексы изменяются со временем. Мюллер сотоварищи тоже начинали как очень хорошие детективы криминальной полиции, а видоизменились вместе с государственным режимом в гестапо.

Между делом: египтяне вывозили протиивников режима из Италии в ящиках дипломатической почты. Упаковка не глушила криков и хрипов (когда кляп позволял подать голос). Полиция и фингвардейцы итальянские стояли у багажных отделений самолетов ИджипЭйр и ничего не могли сделать. Хотя знали, что судьба "клиентов" в Египте будет более чем печальной (одного разрезали живьем на части, а видео демонстрировали прочим, чтоб неповадно было). Вопрос: как оценить поведение итальянцев? С моральной точки зрения все понятно. С формальной - не имели права вмешиваться. Конечно, массу запросов они направляли в вышестоящие инстанции, но ничего. Самолет улетает, МИД вслед ему строчит письмо о своей "озабоченности", если информацию из полиции вообще принимает к вниманию. Продолжать тему?
Предлагаю вывести в ров - и расстрелять!!!
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 28514
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Російськими спецслужбами викрадено людину в центрі Києва

Повідомлення Adam » 19 листопада 2012 17:39

У тебя есть информация, что это не наши спаковали и выдали российского оппозиционера русским?
Якщо кандидата в ПОЛІТИЧНІ емігранти "спакували" наші специ на замовлення росіян, то це характеризує наші спецслужби, як політичну поліцію іноземної держави.
Якщо його взяли росіяни із мовчазної згоди наших спеців, то це характеризує наші спецслужби як придаток до російської політичної поліції.
Якщо наші все прогавили, то це... Запитання: яка різниця, хто взяз цю людину?

После убийства Щербаня одного из участников покушения русские вычислили в КРаснодаре. Оперативники из украинского УБОПа его "вязали" тупо на улице и вывозили из России в машине. Но местные коллеги им указывали, что "клиент" вышел из магазина и нет посторонних. Конечно же, все это было санкционировано сверху, "учитывая особую общественную опасность"... Никаких оснований для ареста и выдачи "клиента" не было, зато после дознания в украинском СИЗО появилась явка с повинной со всеми "основаниями".
Це дозволяє припустити, що на нього могли повісити всіх собак. На жаль, як зазначив наш президент у виступі перед начальством МВС, це не лише колишня практика радянського часу.

А их "общественная свидомисть" вообще не в курсе этих событий.
Ну, а ми в курсі! Тепер зробити вигляд, що нам нічого невідомо?

Между делом: египтяне вывозили протиивников режима из Италии в ящиках дипломатической почты. Упаковка не глушила криков и хрипов (когда кляп позволял подать голос). Полиция и фингвардейцы итальянские стояли у багажных отделений самолетов ИджипЭйр и ничего не могли сделать. Хотя знали, что судьба "клиентов" в Египте будет более чем печальной (одного разрезали живьем на части, а видео демонстрировали прочим, чтоб неповадно было). Вопрос: как оценить поведение итальянцев?
Така яскрава картина, що складається враження, що або ти в цей час або був серед італійців, або у ящику! Але особисто у мене залишаеться враження6 що це одне з "страшних оповідань в піонертаборі".
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Ярослав Мезенцев
Member
Member
 
Повідомлень: 3038
З нами з:
10 березня 2006 11:09

Re: Російськими спецслужбами викрадено людину в центрі Києва

Повідомлення Ярослав Мезенцев » 19 листопада 2012 22:24

Adam написав:Якщо кандидата в ПОЛІТИЧНІ емігранти "спакували" наші специ на замовлення росіян, то це характеризує наші спецслужби, як політичну поліцію іноземної держави. Якщо його взяли росіяни із мовчазної згоди наших спеців, то це характеризує наші спецслужби як придаток до російської політичної поліції. Якщо наші все прогавили, то це... Запитання: яка різниця, хто взяз цю людину?


Перед войной из СССР были выданы Германии некоторые немцы, скрывавшиеся от нацистских преследований. По твоей логике, или НКВД было политической полицией Третьего Рейха, или придатком гестапо, или полными олухами... У меня есть другая логика: два режима были трогательно родственнными и имели похожих врагов, противоречия с которыми были куда более антагонистичными, чем между вождем и фюрером. С этой точки зрения логично, почему в организаторе митингов видят врага и помогают другуг другу нынешние режимы. Не находишь?

Adam написав:Ну, а ми в курсі! Тепер зробити вигляд, що нам нічого невідомо?


Ну так выйди к посольству Македонии и протестуй, что незаконно спаковали и выдали американцам случайного человека, которого через полгода отсидки в Гуантанамо даже американцы отпустили, призав ошибку. А то македонцы не реагируют на несправедливость :)

Adam написав:Така яскрава картина, що складається враження, що або ти в цей час або був серед італійців, або у ящику! Але особисто у мене залишаеться враження6 що це одне з "страшних оповідань в піонертаборі".


Ты не был в Автралии, насколько я знаю. Будешь отрицать ее наличие на земном шаре? Итальянская полиция во время очередного случая пустила к самолету журналистов, чтобы придать огласке инциденты хотя бы таким способом. Ведь самостоятельно полиция не может делать заявлений по таким поводам - демократия...
Человек, которого запытали до смерти перед камерой, был пилотом египетских ВВС, копт. Бежал в Израиль на учебном самолете, когда были преследования египетских христиан (обыкновенный в Египте способ перевести стрелки общественного недовольства). Поскольку израильтянам он был нафиг не нужен, они вывезли его в Европу. Оттуда его выкрали египтяне. Случай, кстати, хрестоматийный.
Предлагаю вывести в ров - и расстрелять!!!
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 28514
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Російськими спецслужбами викрадено людину в центрі Києва

Повідомлення Adam » 20 листопада 2012 00:52

С этой точки зрения логично, почему в организаторе митингов видят врага и помогают другуг другу нынешние режимы. Не находишь?
Логічно. Але ж ми розпочали розглядати цей випадок з точки зору сучасної демократії.

Ну так выйди к посольству Македонии и протестуй
Ми обговорюємо ситуацію в Україні.

Ты не был в Автралии, насколько я знаю.
Ні, не був. Але якщо ти розпочнеш розповідати, що Австралією керують кенгуру, я також не повірю.

Випадок вивезення єгиптянами людини з Італії мабуть таки був (цей випадок став, можливо, "хрестоматійним" лише серед посвячених. Для пересічної людини він зовсім не "хрестоматійний"). Але розповідь про волаючого з ящику та байдужих прикордонників скоріше за все просто байка.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6050
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Російськими спецслужбами викрадено людину в центрі Києва

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 20 листопада 2012 11:00

А що, у єгиптян грошей на хлороформ не вистачило, щоб у ящику притомну людину везти? :?:
 

Аватар користувача
Ярослав Мезенцев
Member
Member
 
Повідомлень: 3038
З нами з:
10 березня 2006 11:09

Re: Російськими спецслужбами викрадено людину в центрі Києва

Повідомлення Ярослав Мезенцев » 20 листопада 2012 11:12

кювернат Ювяшжт написав:А що, у єгиптян грошей на хлороформ не вистачило, щоб у ящику притомну людину везти? :?:


Не знаю, чего у них там не было.
Предлагаю вывести в ров - и расстрелять!!!
 

Аватар користувача
Ярослав Мезенцев
Member
Member
 
Повідомлень: 3038
З нами з:
10 березня 2006 11:09

Re: Російськими спецслужбами викрадено людину в центрі Києва

Повідомлення Ярослав Мезенцев » 20 листопада 2012 11:21

Adam написав:
С этой точки зрения логично, почему в организаторе митингов видят врага и помогают другуг другу нынешние режимы. Не находишь?
Логічно. Але ж ми розпочали розглядати цей випадок з точки зору сучасної демократії.


Ты не прав, потому что универсальной демократии не существует. С точки зрения, например, британской демократии было приемлимо направлять САС на территорию Ирландии устраивать засады на автодорогах, захватывать и выкрадывать людей по подозрению в причастности к организации операций ИРА. Потом их трупы со следами пыток находили уже в Северной Ирландии. Списывали это на "карманных" террористов из числа местных протестантов. Про США говорили. Резюме свое я сказал: дело в сути правящего режима, его интересах и кого он считает своим врагом. Если людей, чьи методы близки к пресловутой "Аль-Каеде", то подобные нарушения законности и всех установленных в силовых структурах процедур могут быть обоснованными. Если так расправляются с политическими противниками режима, то я об этом уже все сказал.

Ну так выйди к посольству Македонии и протестуй
Ми обговорюємо ситуацію в Україні.[/quote]

Тогда к чему был твой пассаж?

Ты не был в Автралии, насколько я знаю.
Ні, не був. Але якщо ти розпочнеш розповідати, що Австралією керують кенгуру, я також не повірю.

Випадок вивезення єгиптянами людини з Італії мабуть таки був (цей випадок став, можливо, "хрестоматійним" лише серед посвячених. Для пересічної людини він зовсім не "хрестоматійний"). Але розповідь про волаючого з ящику та байдужих прикордонників скоріше за все просто байка.[/quote]

Вопросы твоей веры я оставляю тебе. Просто уточни мне: как бы они узнали о наличии человека, запертого в ящике, если он беззвучен? :D если бы по агентурным источникам из египетского посольства, то никто бы не приглашал журналистов придать факт огласке - ведь засветили бы источник :)
Предлагаю вывести в ров - и расстрелять!!!
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 28514
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Російськими спецслужбами викрадено людину в центрі Києва

Повідомлення Adam » 20 листопада 2012 12:11

Ты не прав, потому что универсальной демократии не существует. С точки зрения, например, британской демократии было приемлимо направлять САС на территорию Ирландии устраивать засады на автодорогах, захватывать и выкрадывать людей по подозрению в причастности к организации операций ИРА. Потом их трупы со следами пыток находили уже в Северной Ирландии. Списывали это на "карманных" террористов из числа местных протестантов. Про США говорили.
Це все добре було б почути від росіянина. Тому що (повторюю!!!) наводяться приклади вдалих спецоперацій на ЧУЖИХ теренах, а ми маємо справу з вдалою чужої спецоперації на НАШИХ теренах, й розглядаємо працеспроможність НАШОЇ спецслужби. Яка, між іншим, мовчить як кіт, що насрав у капці.

Тогда к чему был твой пассаж?
До того, що необізнаність іноземних громадян у брудних справах власних спецслужб не є виправденням того, щоб і ми мовчазно спостерігали, як обісралися наші.

Просто уточни мне: как бы они узнали о наличии человека, запертого в ящике, если он беззвучен?
Не має сенсу шукати логіку в оповіданні, яке я вважаю літературною вигадкою.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6050
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Російськими спецслужбами викрадено людину в центрі Києва

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 20 листопада 2012 12:15

Ярослав Мезенцев написав:как бы они узнали о наличии человека, запертого в ящике, если он беззвучен?

З пізніших повідомлень про викрадення, це ж очевидно.
 

thrary
Member
Member
 
Повідомлень: 2684
З нами з:
06 квітня 2006 19:40

Re: Російськими спецслужбами викрадено людину в центрі Києва

Повідомлення thrary » 20 листопада 2012 12:33

Ярослав Мезенцев написав:
Adam написав:Якщо кандидата в ПОЛІТИЧНІ емігранти "спакували" наші специ на замовлення росіян, то це характеризує наші спецслужби, як політичну поліцію іноземної держави. Якщо його взяли росіяни із мовчазної згоди наших спеців, то це характеризує наші спецслужби як придаток до російської політичної поліції. Якщо наші все прогавили, то це... Запитання: яка різниця, хто взяз цю людину?


Перед войной из СССР были выданы Германии некоторые немцы, скрывавшиеся от нацистских преследований. По твоей логике, или НКВД было политической полицией Третьего Рейха, или придатком гестапо, или полными олухами... У меня есть другая логика: два режима были трогательно родственнными и имели похожих врагов, противоречия с которыми были куда более антагонистичными, чем между вождем и фюрером. С этой точки зрения логично, почему в организаторе митингов видят врага и помогают другуг другу нынешние режимы. Не находишь?


Мені здається що є невеличка така різниця між тим коли одна країна видає іншій осіб що перебувають на її території, та тим коли на території першої спецслужби другої викрадають цю людину.

Але момент що СБУ значною мірою є філією ФСБ таки присутній.
 

Аватар користувача
Ярослав Мезенцев
Member
Member
 
Повідомлень: 3038
З нами з:
10 березня 2006 11:09

Re: Російськими спецслужбами викрадено людину в центрі Києва

Повідомлення Ярослав Мезенцев » 20 листопада 2012 13:35

thrary написав:
Ярослав Мезенцев написав:
Adam написав:Якщо кандидата в ПОЛІТИЧНІ емігранти "спакували" наші специ на замовлення росіян, то це характеризує наші спецслужби, як політичну поліцію іноземної держави. Якщо його взяли росіяни із мовчазної згоди наших спеців, то це характеризує наші спецслужби як придаток до російської політичної поліції. Якщо наші все прогавили, то це... Запитання: яка різниця, хто взяз цю людину?


Перед войной из СССР были выданы Германии некоторые немцы, скрывавшиеся от нацистских преследований. По твоей логике, или НКВД было политической полицией Третьего Рейха, или придатком гестапо, или полными олухами... У меня есть другая логика: два режима были трогательно родственнными и имели похожих врагов, противоречия с которыми были куда более антагонистичными, чем между вождем и фюрером. С этой точки зрения логично, почему в организаторе митингов видят врага и помогают другуг другу нынешние режимы. Не находишь?


Мені здається що є невеличка така різниця між тим коли одна країна видає іншій осіб що перебувають на її території, та тим коли на території першої спецслужби другої викрадають цю людину.

Але момент що СБУ значною мірою є філією ФСБ таки присутній.


Ты совсем не читал, что я написал? :-)
Предлагаю вывести в ров - и расстрелять!!!
 

Поперед.Далі

Повернутись до Новини

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість