Трохи про Че Ґевару

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Трохи про Че Ґевару

Повідомлення Chestnut » 16 червня 2010 18:23

\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

_Aleksandr_
Member
Member
 
Повідомлень: 274
З нами з:
28 травня 2009 11:19
Звідки: Київ

Re: Трохи про Че Ґевару

Повідомлення _Aleksandr_ » 16 червня 2010 23:02

Цікаво, цікаво ... дякую :) .
 

borysphen
Member
Member
 
Повідомлень: 538
З нами з:
02 серпня 2008 23:55

Re: Трохи про Че Ґевару

Повідомлення borysphen » 17 червня 2010 13:03

Колись зустрів на одному форумі дещо схоже. Нажаль, не можу знову відшукати там цю тему. Однак в мене залишилася збережена сторінка.

Ось виклад біографії Че від користувача YurMon:

Ну-с, начнём:

Юность:

Общеизвестные сведения:

Родился в Росарио - один из крупнейших аргентинских городов в небогатой семье, болел с детства астмой, вырос, поступил в медуниверситет Буэнос-Айреса, выучился, получил диплом врача, уехал лечить страждущих в Боливию, но там на работу в сельскую больницу не взяли, подался дальше, в Гватемалу, где и обосновался, опять же, в сельской лечебнице... Между тем, в университете прославился, как замечательный спортсмен - футболист, а играл в клубной команде юношей еще с детства... Но спорт оставил, дабы лечить несчастных и сирых!!! Всё это просходит в 40ых-50ых годах...

И тут, стоп.... Что-то не так. Чем-то пахнет палёным, что из официальных биографий стыдливо убирается, затушевывается...

Ага, а как это он астматиком с детства был, и одновременно знаменитым футболистом? Ну, мало ли, что...

Полезли люди в архивы, понять, в чем тут дело. Ведь про астму - нет сомнения, это все видели вокруг, а вот про спортсмена - только с его слов и предъявления пары фотографий...

Так, почитали, увидели: Архив врача показывает, что болел с детства. А вот архивы спорткафедры университета говорят о том, что не участвовал ни в каких мероприятиях, справочку о болезни предъявил, отлынивал от физкультуры. Впрочем, где тут грех? Кто не отлынивал, пусть первым камень бросит! А фото в спортформе откуда? А оттуда - перед девицами хвастаться. Мол, вот он, я, в знаменитой студкоманде играл.

Ладно, дело молодое, хотя человека немного характериризует - не тем, что в юности пыль в глаза пускал, а тем, что уже будучи министаром продолжал об этом трепаться - славу любил, а, к тому же, не соображал, что проверить - легче легко. Было бы желание.

Но тут пытливые исследователи вдруг ошарашенно замечают, что в архивах МедУнивера нет подтверждения диплома Геваре!!!

Как это? Диплом есть, врач Гевара есть, а диплома нет!

Полезли дальше копать. Выяснилось - к госэкзаменам и защите не допущен по причине неуспеваемости, пропусков занятий и вообще... Хвостов - туча, сданных экзаменов - раз-два и обчелся...

Так диплом-то откуда? А оттуда! Фальшивый диплом оказался. Номер диплома есть - выдан другому студенту... А фальшиводипломщики и тогда не прозябали в нищете.

И тут легенда о Великом Враче, Решившим Посвятить Себя Защите Униженных И Лечению Их в Деревнях трещит по швам...

Вот оно, оказывается, почему в Аргентине не остался - там-то легко проверить фальшивку было. А в Боливии - неужто и на самом деле не приняли на работу в лепрозорий врача? Представить себе сложно, какие были разборчивые боливийцы! В сельский лепрозорий не взяли юного врача на работу! Видать, очередь была из желающих врачей там поработать.

И вдруг, на тебе - вот она, разгадка. В деле Гевары в Медунивере лежит мятая старая бумажка из Боливии, из Мин-ва здравоохранения - мол, подтвердите номер диплома и фамилию Гевары...

Вообще-то, пришла бумажка в Буэнос-Айрес после того, как он из Боливии удрал, видимо, не стал дожидаться официально ответа...

И безостановочно до Гватемалы - там уж очень далеко, точно не отправят запрос в Аргентину! И там действительно, поверили, на работу взяли. Работай! Постигай на практике то, что не выучил.

Как же... Проработал Гевара врачом ровно три недели. Во-первых, видимо, лечить-то надо пациентов. А как? Не умеет же... А, во-вторых, грязно, воняет, больные на тебя кашляют. Плюнул и бросил. Поступил в Народную Милицию - отряды коммунистов, которые защищали тамошнего президента, друга СССР (дело в 54 году было). Маршировал гордо по улицам, винтовкой махал, врагов народа хватал.

Тут восстание... Ни одного выстрела не сделав, Народная Милиция сдается. Оно и правда, маршировать легче, чем стрелять в повстанцев, которые и в тебя шмальнут за милую душу - и то, эти опричники надоели гватамальцам до чертиков... Сколько народу извели...

Ну, Гевара бежит, разумеется. Не в первый раз (и не в последний). Позже красиво об этом напишет: "В Гватемале надо было сражаться, но никто не хотел сражаться, все разбежались, как я ни пытался убедить местных в необходимости борьбы". Мол, все плохие оказались, я один хороший. Не поняли меня. А одному мне несподручно было воевать.

Так. Ну, с астмой и футболом разобрались, с дипломом врача и мошенничеством тоже, с гватемальским героизмом тоже все ясно...

Переходим к великим событиям на Кубе. Там, что ни факт, то все смешнее...
 

borysphen
Member
Member
 
Повідомлень: 538
З нами з:
02 серпня 2008 23:55

Re: Трохи про Че Ґевару

Повідомлення borysphen » 17 червня 2010 13:04

Итак, после героических гватемальских свершений врач-недоучка, неудавшийся революционер, футболист-астматик, решает присоединиться к Фиделю Кастро.

Неужто за свободу решил бороться? Ха...

Дело вот в чем. На Кубе действительно шла борьба против диктатуры. И на 30 ноября 56 года было намечено восстание. Кастро обещал доставить повстанцам оружие. Скупил его на деньги Прио Сокарраса - как раз свергнутый диктатором Президент и готовил отправку. Кастро - человек умнейший. Пока на Кубе подпольщики сражались не на живот, а на смерть, он сидел в Мексике, но, поняв, что восстание неименуемо, решил вовремя высадиться с кучей оружие и явиться, так сказать, главным освободителем. Что-что, а язык у Кастро хорошо подвешен...

Гевару Кастро пригласил в качестве врача - мол, в море укачает и так далее. Понятно и никакого осуждения нет. Дело в том, что Кастро пытался пригласить человек десять до этого, но платить хорошо не мог, те отказывались. А Гевара клюнул на обещание после победы получить кабинет! А победа ожидалась буквально днями.

Вот и поплыли 40-50 человек через море на яхте на Кубу. Дальше - то ли смех, то ли горе. Вместо 30 ноября яхта в хорошую погоду умудряется заблудиться (это, напоминаю, плывут Главные Освободители Страны!) и приходит 2 декабря, когда восстание подавлено. Говорят, что Фидель специально выжидал в море, мол, как будет развиваться дело, но нормальные и честные люди, плывшие на яхте с ним, услышав по радио о том, что восстание топят в крови, настояли плыть на Кубу (среди таких лиц - Убер Матос, позже один из лидеров революции, а потом "враг народа", Карлос Франки - основатель революционного радио и газеты Гранма - органа ЦК Партии, позже тоже враг народа и другие).

Группа высаживается в джунглях, но натыкается на патруль из двух пограничников. В перестрелке патрульные убивают четырех человек, берут в плен около десятка - но тут понятно, три дня в море - люди ошалели, они же непривычны были...

Остальные разбегаются. Оружие захватывает стража.

В официальной истории этот эпизод иначе освещается - мол, напала рота солдат, наших было 82 человека (для убедительности точное число названо), погибло свыше сорока, врагов перебили кучу, но остальные ранеными попали в плен, осталось у Кастро 12 человек.

Чушь полная. 82 придумали, чтобы показать, что много народу погибло. Но сами власти тогда объявили о 4 убитых. Это ж надо, единственный раз за войну в десять раз меньше себе приписали убитых врагов! А 12 оставшихся - для сравнения с Христом и апостолами. На самом деле, в течение месяца после событий все разбежавшиеся собрались - и то, там и солдат-то вражеских не было, все в городах воевали с подпольем.

История, как герой Гевара выносил из-под огня ящик с патронами - выдумка от начала до конца. Всё оружие было захвачено врагом, боя не было, погранцы дали залп, убили четверых, остальных повязали, но те, кто успел сойти до этого на берег, разбежались. 2 погранца не могли всех повязать.

Ну, после этого Кастро полгода сидит в лесу. Ни разу ни на кого не нападает. Молча сидит. Вместе с Геварой и братом Раулем. В городах между тем подполье воюет и обескровливает диктатуру.

Через полгода Кастро, получив из города сто опытных бойцов - причем подполье понимало, что надо и в лесах начинать, совершает нападание на Уверо, такую деревушку. 2 солдата убито. Но нападание получает колоссальный резонанс - объявились партизаны в селе! И победили местный гарнизон! Кастро умно пользуется ситуацией и провозглашает себя лидером.

Но, мы не о нём. Что делает Гевара? А ничего. Больше года вообще ничего не делает. Сидит в лесу и ведет беседы о светлом будущем. Но, понимая, что Кастро - человек умный, показывает свою дружбу. Тем более, что Кастро ему обещал барыши, а не подполье в городах.

Кастро назначает на посты "начальников партизанских фронтов" своих людей - брата Рауля и Гевару. Еще Камило Сьенфуэгос командует фронтом, но тот настоящий вояка, с этими карьеристами не связывается, а громит врага - 90% разбитых частей диктатуры - на его счету. Камило после победы революции выступает очень резко против опасности коммунизма и почему-то погибает - исчезает напрочь! Тело так и не найдено. Исчезает в тот день, когда Кастро громит антикоммунистов. Гевара посмертно объявляет Камило своим другом, но это мы вперед забежали.

Да, фронт у Гевары - 50-100 партизан. Боевые действия - 0!!!

Но расстреляно семь шпионов!!! За три месяца командования фронтом. Без единого боя. Все семь - местные крестьяне. Может, и впрямь за деньги что-то вынюхивали, кто знает.

Но это не рекорд. Рауль Кастро 30 расстрелял шпионов за эти же три месяца. При том, что там в глухом лесу 20 хуторов было. Шпионы...

Тут народу диктатара до смерти надоела, подполье скидывает всё, что можно, и отрядик Гевары вступает в освобожденный подпольем городок Санта-Клара.

И вот тут самое веселое. За три дня "боев" за Санта-Клару погибает 1 партизан и двое ранено (взорвалась граната в руках одного из них - и то, мальчишки неопытные, жаль их, конечно). Но есть масса фото, где "раненый Гевара" героически оглядывает поля боев. Рука перевязана. На самом деле, он подвернул руку, напившись пива в первый же вечер "боев" - это не сплетня. Об этом писали газеты даже - с добрым юмором, мол, спасибо, ребята, диктатуре конец, только празднуйте осторожней! Но теперь вы ни этих газет не найдете, ни сведений таких - это Гевару в жутком сражении ранили!

Ах, да! Меня дотошливый знаток ехидно спросит, а как же бронепоезд? Ведь стихи есть, песни, книги, фильмы о том, как враг прислал бронепоезд, а Гевара его уничтожил! Не дал отбить Санта-Клару.

Ну, что ж, поймали меня... Был бронепоезд, был. Подъехал, вышел командир, поговорил с Геварой, тот заплатил командиру 4 мешка денег (именно мешки - их из банка принесли), командир сдал бронепоезд без боя. Я не ругаю Гевару за это! Молодец! Правильно сделал! Решил задачу замечательно, без жертв! Только зачем врать, что он великий полководец, город взял, отстоял и бронепоезд гранатами закидывал, лично на крышу забирался и грудью пулеметы затыкал? А ведь весь мир знает о героизме полководца Гевары.

Ладно, революция победила.

Кем Гевара стал сразу после неё?

Кем-кем? Министром Экономики? Так, неверный ответ. Я же спрашиваю, кем стал сразу после революции, а не позже!

А, Директором Нац.Банка!! Опять неверно!! Опять это позже было!!

Ну, ну! Любители Гевары... Кем был идол революционной молодежи сразу после победы революции?

Ладно, сдаетесь. Был он комендантом Крепости Кабанья. Ну и что? А то. что так стыдливо должность называют в официальных биографиях. На деле это тюрьма для политзаключенных.

Ну и что, скажете? Кому-то надо тюрьмой заведовать?!

Надо, согласен!! Только за месяц заведования лично Гевара подписал ШЕСТЬСОТ смертных приговоров. Мало? За шесть лет диктатуры погибло 1000 человек (тысяча!) - из них 900 в честных боях (бои, партизаны, покушения, восстания, сражения, нападения - с обеих сторон), а 100 - действительно замучены диктатурой, кто бы спорил.

И за месяц Гевара расстреливает ШЕСТЬСОТ бывших сатрапов!! За что? А есть копии приговоров - "статья контрреволюционного содержания", "брат - был сержантом полиции", "сестра - секретарь в управлении полиции была") и т.д. Ну, мы и из родной истории про это знаем.

А не врут ли? А вы газеты посмотрите того времени - они доступны. Включая кубинские - они тогда в Маяйми приходили и там до сих пор в архивах хранятся.

Потом вдруг эту лавочку с гласностью прикрыли. Там еще Председатель Ревтрибунала подкачал, обвинил Гевару в том, что тот мясник и палач, потребовал наказания для того за расстрелы, за это Кастро Председателя снял с должности, тот на глазах у всех застрелился в знак протеста против кровавых расправ. И Гевара плюнул при всех на труп со словами: "Тюха интеллигентская!"

Еще он тогда же убил мальчишку. Тут история четко не знает, что случилось. Некторые говорят, 12 лет тому было, другие - 14. Некоторые утверждают, что пришел папу проведать в тюрьме, да Геваре попался, выругал его. Другие говорят, что схватили мальчика, когда тот лозунг писал на стене. В любом случае, эпизод правдивый.

Мальчику Гевара пригрозил смертью, сказав, что, мол, скажи спасибо, что ты еще маленький. Мальчик дерзко ответил, что он мужчина. Тут Гевара, со словами, "Ах, мужчина", выхватил пистолет, наставил на мальчика и выстрелил. Тот был убит.

Что произошло? Хотел ли он убить или только попугать? Многие говорят, что рассвирипел и убил специально, другие говорят, что нечаянно.

Только вот за "нечаянность" такую - игры с оружием, наставление на мальчишку пистолета и убийство даже по неосторожности, людей сажают. Гевару же сняли с Комендантов Тюрьмы и бросили на укрепление Банковоского Дела.

Ну, дальше продолжу завтра, думаю.

Кстати - я НИЧЕГО не выдумываю. Я специально не ограничиваюсь версией, которая принята у многих - Гевара мальчика застрелил специально. Я специально даю другие версии. Герой-революционер, сволочь послдедняя... Дальше будет не смешно, но печально. Куба, Боливие, бессмертие героя.
 

borysphen
Member
Member
 
Повідомлень: 538
З нами з:
02 серпня 2008 23:55

Re: Трохи про Че Ґевару

Повідомлення borysphen » 17 червня 2010 13:05

Так, сняли героя с комендантов тюрьмы и с подписания расстрельных приговоров - и то, страна туземно-экзотическая, к подобному привычна не была, так что деятельность Че на посту расстрельного начальника действительно ошеломила даже реввоенсовет. Но память осталась. Недаром молодежь с придыханием рассказывает об идеале чистоты...

Так, я уж опущу подробности работы Че на посту начальника экономики страны. Это нечто, конечно, но достаточно упомянуть, что за 3 года страна скатилась в такую нищету, что до сих пор знающий турист туда иголки с нитками в подарок берет, да кусочек мыла...

Но не один он виной, что есть, то есть. Хотя, как только погнали его из руководства, посадили или выгнали тех "спецов"-троцкистов, которых он насажал на важные посты (десятки - он пригласил непризнанных "гениев" - из разряда нечесанных и небритых "экономистов", которых на работу нигде не брали из-за глупости, но которые писали красивые статьи о вреде капитализма и о том, как надо строить новое счастливое общество). Ну, этих погнали после его ухода. Освободили из тюрем тех, кого Гевара посадил за то, что они выступали против его "экономических нововведений" (Эскалона и другие "упертые ортодоксальные марксисты, льющие воду на мельницу врага своим отказом участвовать в ревпреобразованиях экономики - цитата из Гевары. За это Эскалону бросили в кутузку на 20 лет - слава богу, не расстреляли. Но амнистировали и реабилитировали после ухода Гевары с поста министра").

Одновременно пишет рассказы - надо признать, любопытные, про революцию, как били ворога, как сражились бойцы под его командованием. Если не сравнивать со статистикой, то даже поверить можно. А статистика говорит, что в вооруженных столкновениях с партизанами было убито и ранено (убито и ранено!!!) 600 солдат за все время войны. Из них 400 - бойцами Камило Сьенфуэгоса. Остальные - отрядами обоих Кастро, Торреса, Матоса и Гевары. Причем Гевара - на последнем месте, ни разу отдельных боев не было, за исключением "Победносного Штурма Санта-Клары". Но рассказы почитаешь - эка! Ну, что твой Рэмбо...

Потом книгу написал "Партизанская война". Переведена на многие языки. Бред - сами почитайте. Вопрос на засыпку - почему власти латиноамериканских диктатур запрещали издавать Ленина, Троцкого, Сталина, Во Нгуен Зиапа (военного лидера партизан Вьетнама), Орлова (учебник партизанской войны) и т.д., а эту книгу никогда не запрещали?

Сколько тысяч юношей лежать осталось в джунглях тех стран, находили в их карманах томики геваровской "Партизанской войны", на основе которой мальцы безусые, не знавшие, что такое война, на бой шли с диктаторами. За их смерти, за развал партизанских движений в Латинской Америке, за продление жизни диктатур Че Геваре отдельное спасибо.

Итак, ушёл Гевара из министров. Куба немного спокойней вздохнула. А он поехал в Африку - поднимать народ на восстание. Неугомонный Гевара мечтал стать министром континента, а не махонького острова. В Африке, конечно, облом. Там же знать надо хоть что-то о психологии, нравах, традициях, этниях... Дядя Че ни черта не знал, не понимал, его очень быстро местные вожди революции попросили больше не мешать, предложили убраться подобру-поздорову. Этот эпизод стыдливо подается в официальной истории, как "развитие в Африке тормозилось колониализмом, поэтому африканцы не поняли прогрессивных идей Че". Проще говоря, под зад коленкой вышибли из Конго. Впрочем, успел перессорить местных нац.лидеров - одного назначил начальником, а представителя другого народа не подумал назначить - вот и конфликт. Этот дурак не понимал элементарных вещей (а если понимал, то не дурак, а негодяй - ссорил народы).

Итак, наступает великий момент. Бессмертие! Че в Боливии проливает кровь за народ, сражается за идеалы справедливости и равенства...

Понимаете, если всё предыдущее можно интерпретировать по-разному - диплом подделал? - мальчишкой же был юным несмышленным... Крестьян расстреливал за то, что те не понимали нужд революции? - ну, война же... Мальчугана 12 лет застрелил? - А может, тому 14 было? А может он нечаянно? 600 приговоров за месяц подписал на смерть? По 20 в день! А может он списком подмахнул, не глядя?

То в Боливии ничего не сделаешь! Дневник остался! Личный! Самолично написанный!!! Признанный всеми - не фальшивка, оригинал! От Кастро, скрепя зубы признавшего, что не фальшь, до врагов ярых...

Дневник читать надо!

Но у каждого свои любимые места.

У некоторых - эпизод с партизаном Лоро. Гевара отправил его связным в город. На следующий день радио передало сообщение, в котором описало подробно Лоро - было ясно, что речь идет о нем. И сказали, что Лоро взят, на допросе все рассказал, сдал всех партизан.

Ну, вы бы что сделали? Уходить надо с базы - это понятно! Я не об этом. Что бы вы написали в дневнике? Разумеется, упомянули бы эпизод, мол, надо уходить в любом случае... Может быть, если есть время, сказали бы, что черт его знает, что там с Лоро произошло.

Наш Герой Поборник Униженных посвящает полстраницы поливанию Лоро грязью - гад, изменник, сдал всех, шестерка, сволочь, запел, как канарейка, трус, падла, шкура, возьмем власть, лично застрелю гада...

Лоро был убит при попытке захвата. Отстреливался до последнего. Не сдался. Власти поступили верно - дали дезинформацию, разбавили известными деталями для убедительности.... - мол, если поверят, хорошо, значит, будут менять базу. А не поверят, ну, и ладно...

Гевара даже не думал о возможности дезы. Просто полстраницы грязи вылил на мертвого бойца. Типично для этой скотины.

Но другим читателям другое больше по душе - неоднократные упоминания о том, как он к власти придет в Латинской Америке и что будет делать. Или как поносит всех подряд - от коммунистов до анархистов за то, что с ним не согласны. Все - враги, всех к стенке, дайте к власти придти.

Кто-то восхищается описаниями боев - "В таком-то квадрате три солдата на двух бульдозерах строят дорогу к деревне.... Мы пришли, убили двоих, один убежал, сволочь. Бульдозеры сожгли".

Тут дело в том, что в Боливии пришло к власти правительство, которое ВПЕРВЫЕ В ИСТОРИИ СТРАНЫ начало о людях заботиться - дороги в глухих деревнях строить, учителей послало, школы стало основывать - ведь неграмотные люди были. Правительство это стало национализировать корпорации, перераспределять средства. Тут пришел Гевара и стал его валить. Расчет верный - американцам оно не нравилось, так что он правильно понимал, что помощи в борьбе с ним это правительство не получит.

Ну, опять про дневник. Для меня любимый эпизод - его описания споров с местным учителем сельской школы - какой тот гад, реакционер, как Гевара умно и красиво разбивает тупые построения учителишки! Почитайте, почитайте дневник, если мне не верите.

Вдумайтесь!!! Сельская школа в боливийской глубинке! Впервые людей читать-писать учат. Учитель - уровень грамотности, примерно такой, как у моего кота, но человек ЧЕСТНЫЙ, ВЕЛИКИЙ!!! Великий - потому что неграмотных крестьян учит, за нищенскую зарплату поехал в горы, по призыву правительства - надо грамоте людей учить! Живет в хижине, кроме учебы, дрова колет, лепешки готовит, стирает сам... Учился в приходской школе сам...

И тут приходят партизаны. Во главе с лощеным Геварой. И учитель, без страха, спорит с этим прощелыгой - Зачем ты войну устраиваешь? Впервые люди стали по-человечески жить! Впервые им дороги строят! Впервые учиться стали! Не мешай, пожалуйста! Уйди!

Но Гевара красиво разбивает в споре этого "невежу реакционера" (так у Гевары в дневнике) и радостно гордится победой в диспуте. Негодяй.

Что было в последний день жизни? Кричал ли он при захвате: "Не убивайте, я живым стою больше, чем мертвый"? Не знаю. Верю, что кричал - во-первых, так и кричат те, кто людей расстреливал за то, что статьи писали, во-вторых, свидетель этого - человек уважаемый, Рубен Санчес, майор армии Боливии, который позже и сам погиб в борьбе с ультраправыми (когда те скинули левое правительство, ослабленное Геварой, Санчес возглавил сопротивление и пал в бою с нацистами).

Вот и всё.

Нет, не всё.

Память о славном сыне латиноамериканских народов навечно сохранится в наших сердцах... И т.д.

Можно, я не буду про то, почему и как он стал знаменит. Не хочется, хотя это сама по себе любопытная тема.
 

borysphen
Member
Member
 
Повідомлень: 538
З нами з:
02 серпня 2008 23:55

Re: Трохи про Че Ґевару

Повідомлення borysphen » 17 червня 2010 13:06

Но, раз публика просит, почему же он стал знаменит:

Сюрпрайз, так сказать. Главная причина - империалисты, гады! Им нужен был вождь, идол, кумир, который, во-первых, вёл бы молодежь "не туда" (скажем, тот же Ленин, можно спорить о нем, но ведь идеи сильные!), А идеи Гевары - тупик, великолепное отвлечение молодежи от опасных затей. Например, тот же случай с "Партизанской Войной". Не сделай Че знаменитым, не будут зачитываться этой книгой. Не будут ею зачитываться, возьмут серьезные книги о подготовке к войне, а потом, глядишь, еще правительство скинут... А так, глядишь, всех и перебъем...

Фигура Че была очень выгодна в рамках противостояния 60ых годов - он здорово перетягивал на себя всех особо горячих парней из Европы, Лат.Америки, Азии, США - КонБендит, Маркузе, Мальколм Х, Анжела Девис и т.д. - самые разные типажи, но знамя Че было очень выгодно, как пустое, неопасное, но оттягивающее от серьезных коммунистов, маоистов и брежневистов, не важно...

С другой стороны, по-моему (это я лично думаю, могу ошибаться), Жан Поль Сартр поднял на щит - почему? Потому что тоже искал такую фигуру - он же троих выдвинул Фанона, Гевару, Хо Ши Мина - для Азии, Африки и Арабии, Лат.Америки. Но Фанон и Хо европейцам не приглянулись. А Че - импозантный, в берете, с грязными волосами - вот это фигура! Опять же, объединяет.

Сегодня это отличный коммерческий символ. Марка, дающая прибыль меньше Кока-Колы, но всё же, всё же!!. Майки, плакаты, значки, книги. Фильм вот выходит очередной. Я почему вспомнил о нем? У Лехха увидел фотку на аватаре - да я не против, сам бы поставил, о чем речь, у меня на экране одно время стояла, пугала подругу-аргентинку... А тут сообщение о том, что кино выходит со знаменитыми актерами.

Ой, может, роман и впрямь написать про Че? А, ну, его. Дрянь человечишко был.

Вот и написал.
 

borysphen
Member
Member
 
Повідомлень: 538
З нами з:
02 серпня 2008 23:55

Re: Трохи про Че Ґевару

Повідомлення borysphen » 17 червня 2010 13:09

Запитання:

А что такого неправильного в "Партизанской войне"?
Я, естественно, не читал ни этого произведения, ни иных книг о партизанской войне (не считая беллетристики): не моя специализация, к счастью. А было бы интересно взглянуть на точку зрения разбирающихся в вопросе...

Взглянул сейчас бегло на "Партизанскую войну" и "Боливийский дневник". Да, теория и ее практическое воплощение несколько различаются...


Відповідь:

В "Партизанской Войне" Че Гевары неправильного - всё!!! Уверяю тебя. Эта книга написана на основе очень малого, ограниченного, неверного опыта одной махонькой страны - Кубы, где даже поставок вооружения со стороны США не было (они же ругались с Батистой - у того же коммунисты стояли в лучших друзьях - они же с Кастро на ножах были, это другая история). Из США оружие поставлялось только Фиделю, а вся американская пресса его боготворила.

И этот "опыт" Гевара обобщает не в качестве "личного примера", мол, читайте, вот как у нас было, а в качестве рекомендаций - "вот так надо поступать!"

То есть, примерно такая ситуация: На таможне тебе повезло, и не заметили 1 кг икры. Ты об этом пишешь на форуме и радуешься - мол, повезло!! Мой личный рассказ! Отлично!

Но если ты пишешь - "везите по 1 кг. икры каждый, она тут дорога, а таможня - лопухи, не проверяют", то это уже обобщение опыта, и человек может сесть! (на месяц - случай реальный в 2003 году в Канаде - вез осетровую икру, за нее сажают за больше 250 г). Вот этого делать нельзя, потому что люди поверить могут, сочтут, что не велико нарушение, а денег у меня мало, заработаю... И сядет!

Так и с "Партизанской Войной". Я не помню её всю. Я помню, там идиотские советы по организации караульной службы - просто кретинизм. Помню, потому что один мальчишка мне давным давно доказывал, что я не прав, вот Великий Че так учит организовывать караулы! И тыкал мне эту книжку (она у каждого была в кармане - они же не знали, что такое война).

Написано было нечто, вроде "с 8 вечера до 12 - один человек, с 12 ночи до 8 утра - вторая смена и т.д. Чушь двойная - потому что время указывал точное, а ведь эти ребята наивные были - верили, что именно так и надо. Во-вторых, 8 часов смена на одного человека, да еще ночью. И посему засыпали они на постах к шести утра, их и вырезали. Кортези Че Гевары.

(но я не помню точно).

Еще про учебу стрельбе помню - бред безумца, как надо ее организовывать. Для охотников 15 века, может и подошло бы. Но не для тех, кто с современной армии сражается.

О! еще вспомнил - про миномет домашнего изготовления. Для армии Батисты подходило - та же без оружия современного была, да и не любила воевать. А сколько народу легло из-за этого совета по всей Лат.Америке - не сосчитаешь.

Но у меня книги под рукой нет, искать и перечитывать, даже в интернете, желания нет.

"Боливийский дневник" надо читать в издании кубинском 1969 года. Первые издания были сделаны без купюр. Кастро опасался, что копия осталась в Боливии и будет представлена, если он сделает купюры. А должен был опубликовать быстрее, чтобы дать свои комментарии - иначе смотрелся дневник очень омерзительно. Затем, как правило, публикуется в "сокращении", для удобства чтения. Но в официальных томах собраний сочинений Че - полностью есть. Но не принято заставлять студентов читать полную версию...


Ну, насчет астмы, в дневнике у него говорится, что страдает и т.д. Но там в Боливии не джунгли. И а Африке не джунгли. На Кубе - да, наверно, так. То, что астма его мучала, это никто не опровергает. Что было, то было. Наверно, одно из редких правильных и не исправленных сведений об его жизни.

"Партизанская Война" издавалась тиражом 300 тысяч экземпляров на Кубе в 62 или 63 году. На страну в 5 млн.населения. Зачем? Я не буду перечитывать, но такие инструкции тогда уже существовали, написанные опытными вояками - от Зиапа, который лично организовывал партизан, до ЦРУ, которые антипартизанские учебники издавали. И в каждой лавке они были! Как сейчас в любом магазине есть полка для любителей военной экзотики. А вот в Лат.Америке такие книги запрещали к изданию и продаже! За одним исключением - эта книга Че!!! В Никарагуа, Колумбии, Боливии, Перу, Венесуэле, Аргентине - везде ее продавали без запретов в самые тяжелые для хунт времена - мол, покупайте, изучайте и в бой, ребята!

Кстати, кто у меня дома бывал, не даст соврать - у меня есть другая книга, подписанная автором - Мол, "ЮрМону, другу и товарищу дорогому, с которым не одна ложка соли съедена, от автора", тоже про партизанскую войну... Да... Человек тоже с опытом партизанства... Известен в Лат.Америке. Вот он бы порассказал...

И напоследок, спецально для Мартынова: Если интересует Дневник Че, то знай, что упоминаемый там Бенигно (Бениньо) - заместитель Че Гевары в Боливии - одно из наиболее часто упоминаемых лиц в дневнике - это Даниэль Дарио Аларкон, он остался жив, вывел остатки отряда после гибели Гевары в Чили, в будущем стал генералом на Кубе, возглавлял отдел по помощи партизанам Лат.Америки, затем сбежал (в восьмидесятых годах), проклял Кастро. Живет в Швейцарии - это известно. Увидишь, привет от ЮрМона S5


Ой, залез на сайт, подсказанный Мартыновым. Даже посмотрел глубокомысленные заявления Че о партизанской войне. Я же давно не читал, лет двадцать пять... Так что, каюсь, поглядел первые страницы.

И беру назад свои намеки на то, что он писал книгу специально, чтобы людей подставлять тех, кто поверит из-за неопытности и начнет ей следовать. Это не так. В таком бы случае выглядело бы псевдоумно, дабы завлечь людей. А там сплошной кретинизм. Так что, не провокатор, а просто дурак был. Ежели кто не согласен - пожалуйста! Только сначала прочитайте эту книгу, а потом спорьте. Внимательно читайте, по главам, по параграфам, по фразам.

Но я совершенно забыл, что там предисловие посвящено Камило Сьенфуэгосу. Красивое предисловие. Мол, друг лучший погиб, слезы сдержать не могу. Ах... Как же мы без него, лучшего сына народа...

Вот тогда комментарий по поводу Камило. И пусть кто-нибудь скажет, что хоть одно слово - неверно у меня или не так интепретирую, или что-то пропускаю. И судите сами - почитав то, что напишу и то предисловие Че о Камило, кто такой Че... Ведь предисловие написано сразу же после гибели Камило...

Камило Сьенфуэгос - один из пяти лидеров революции - Фидель Кастро, Рауль Кастро, Че Гевара, Камило, Убер Матос. Это по их влиянию на январь 59 года. Скорее всего, Камило на 2-3 месте.

С января 59 года неоднократно и резко отзывался о коммунистах отрицательно. Заявлял о неприемлемости коммунизма и социализма. Заявлял об идеале демократии на основе западных принципов. Выступал против левых - на митингах, на собраниях, на совещаниях, в печати. Так выступал, что до сих пор в биографиях о Камило стыдливо говорится "он не пришел к коммунизму, но пришел бы, несомненно, если бы не погиб...". Потому что замолчать его резкие отповеди социалистам невозможно.

Так же ведет себя Убер Матос. А трое остальных - Фидель, Рауль, Че - наоборот. Противоречия нарастают. Убер Матос, командующий восточной частью Кубы, 26 июля 59 года выступает на митинге во втором городе Кубы Сантьяго и предупреждает об опасности коммунизма. В этой же речи Матос заявляет, что, к сожалению, только Камило отдает себе отчет в опасности проникновения советского социализма, а "Фидель, Рауль и Че - мои друзья и товарищи! - пока не понимают, что может произойти!"

Камило и Матос выступают воедино. Все громче и четче говорят о происках коммунистов. Матос 25 сентября объявляет, что выгонит всех коммунистов из Сантьяго. 26 сентября 59 года туда прилетает Камило, он беседует с Матосом. После беседы они совместно делают заявление прессе - "Матос поступает верно! Камило его одобряет!" Камило заявляет, что в Гаване поставит вопрос перед Фиделем - коммунисты или демократия! Пусть Фидель определяется, с кем он.

Это открытые заявления Камило, доступные в прессе.

28 сентября, после совещаний с Матосом и его командирами, Камило вылетает в Гавану на вертолете. За минуту перед вылетом он, обнимаясь с Матосом, заявляет - Нет коммунизму! Я лечу в Гавану, чтобы сказать, что Матос и я - против! Пусть выбирает!

Вертолет взлетает. Больше его никто не видел. Никогда. Нигде. Посмотрите на карту Кубы. Маленькая страна. Куда делся, как умудрился потеряться - непонятно.

На следующий день объявляются широкие поиски. Идут неделю, ничего не находят. Фидель и Че объявляют траур.

Матос прилетает в Гавану и официально обвиняет Кастро и Че в убийстве Камило. Но Матос - наивный человек. Его офицеры пытаются запретить ему лететь в столицу. Матос говорит им: - Друзья, я не могу не лететь. Я хочу взглянуть в глаза Че и Кастро!!! Я не могу объявить восстание против тех, с кем воевал вместе в лесах!

Взглянул. Был арестован тут же, отдан под суд, приговорен к пожизненному заключению. За заговор против Фиделя и Че.

Казалось бы, могли объявить заодно, что и Камило он же убил. Но этого не было. Слишком народ Кубы знал хорошо, какими друзьями и единомышленниками были Матос и Камило.

А теперь перечитайте предисловие Че к книге "партизанская война" и скажите, сволочь ли Че или нет.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31136
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Трохи про Че Ґевару

Повідомлення Adam » 17 червня 2010 14:15

Те, що люди продовжують обожнювати людину, що вважада негрів лінивими, південноамериканців «дріб'язковими скотами», мексиканців набрідом неписьменних індійців, а тих, хто грав або слухав поп-музику — гідними розстрілу, саме по собі залишається загадкою. Проте, як кажуть, в Аргентині: Tengo una remera del Che y no se por que — У мене є футболка з Че, і я не знаю нащо»
:lol: :lol: :lol: :good:
Почему же "пламенным революционерам" так не везет с настоящей биографией? Есть ли исключения или потомки и соратники всегда будут стараться сделать из них идола, равного богам?
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: Трохи про Че Ґевару

Повідомлення Chestnut » 17 червня 2010 14:48

\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

_Aleksandr_
Member
Member
 
Повідомлень: 274
З нами з:
28 травня 2009 11:19
Звідки: Київ

Re: Трохи про Че Ґевару

Повідомлення _Aleksandr_ » 18 червня 2010 11:59

Прочитав виклад від YurMon. Класна річ :D !.
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: Трохи про Че Ґевару

Повідомлення Chestnut » 18 червня 2010 17:25

ось тут ще трохи англыйською http://www.therealcuba.com/MurderedbyChe.htm
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 


Повернутись до Холодна війна (1946-1991)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість