3 світова війна і плани участі в ній Польщі

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Ярослав Мезенцев
Member
Member
 
Повідомлень: 3055
З нами з:
10 березня 2006 11:09

Re: Кто-то может скачать этот ролик с Ютуба? КШУ войны в Евр

Повідомлення Ярослав Мезенцев » 14 вересня 2011 23:38

Остап написав:Альбом на Пікассі з фотками (куски карти крупним планом)
https://picasaweb.google.com/chojnacka. ... linskiego#
Як видно з інших фото з музею - другої карти "polozenie stron na ZTW..." там нема((


Это фотографии от 16 февраля этого года. Закрытие музея предполагалось на 17 февраля. Поэтому и очередь желающих попасть в него.
Предлагаю вывести в ров - и расстрелять!!!
 

Аватар користувача
Ярослав Мезенцев
Member
Member
 
Повідомлень: 3055
З нами з:
10 березня 2006 11:09

Re: Кто-то может скачать этот ролик с Ютуба? КШУ войны в Евр

Повідомлення Ярослав Мезенцев » 14 вересня 2011 23:41

Остап написав:Але це тоді не карта КШУ, щось чуть серйозніше?
І де тоді 2га карта, по якій водить пальцем Сікорський в оригінальному відео?


в архиве минобороны, думаю. Хотя, может Сикорский не солгал и таки отдал ее в Институт национальной памяти. Но в их изданиях только люстрация архивов службы безопасности. Военных документов ПНР не нашел.
Предлагаю вывести в ров - и расстрелять!!!
 

Аватар користувача
Євген Пінак
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 2081
З нами з:
22 лютого 2006 14:05
Звідки: Київ

Re: Кто-то может скачать этот ролик с Ютуба? КШУ войны в Евр

Повідомлення Євген Пінак » 15 вересня 2011 20:33

Ярослав Мезенцев написав:
Євген Пінак написав:Трошки не про Ютюб, але картою навіяло :) Не так давно в журналі "Okrety wojenne" була досить детальна стаття про польські плани висадки десантів в Данії.


а надыбать и навести? :-) впрочем, я уже нашел. "Плані послевоенного развития ВМФ ПНР 1945-1991" в нескольких частях. Про десантирование там, правда, не особо.


Трошки не це.
"Układ Warszawski versus NATO - Morskie Siły desantowe na Bałtyckim TDW" №№97-99
"Udział Polskiej Marynarki Wojennej w Wojnie Zimowej" №107
Особливо раджу 98-й номер - там така красива карта висадки в Данії :D

Посилання на зкачування:
№97
http://www.megaupload.com/?d=5LRVS9E0

№98:
http://www.megaupload.com/?d=OWK1ATL6
http://www.megaupload.com/?d=J5RQ3DHJ

№99:
http://www.megaupload.com/?d=8HLODU8K
http://www.megaupload.com/?d=Z20UASUU

№107
http://www.filesonic.com/file/132574585 ... 03_107.pdf
І ще знайшов статтю: http://www.przeglad-tygodnik.pl/pl/arty ... eneralnego
 

Аватар користувача
Ярослав Мезенцев
Member
Member
 
Повідомлень: 3055
З нами з:
10 березня 2006 11:09

Re: 3 світова війна і плани участі в ній Польщі

Повідомлення Ярослав Мезенцев » 15 вересня 2011 23:54

как-то иначе называлась ветка...
Предлагаю вывести в ров - и расстрелять!!!
 

Аватар користувача
Євген Пінак
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 2081
З нами з:
22 лютого 2006 14:05
Звідки: Київ

Re: 3 світова війна і плани участі в ній Польщі

Повідомлення Євген Пінак » 16 вересня 2011 16:49

А я її перейменував, бо вона вже дуже сильно відхилилась від оригінального запитання її автора.
 

Аватар користувача
Ярослав Мезенцев
Member
Member
 
Повідомлень: 3055
З нами з:
10 березня 2006 11:09

Re: 3 світова війна і плани участі в ній Польщі

Повідомлення Ярослав Мезенцев » 16 вересня 2011 19:35

Євген Пінак написав:А я її перейменував, бо вона вже дуже сильно відхилилась від оригінального запитання її автора.


Моя ветка: что хочу, то и делаю. Правил не нарушал. Руки прочь. :)
Предлагаю вывести в ров - и расстрелять!!!
 

Аватар користувача
Ярослав Мезенцев
Member
Member
 
Повідомлень: 3055
З нами з:
10 березня 2006 11:09

Re: 3 світова війна і плани участі в ній Польщі

Повідомлення Ярослав Мезенцев » 16 вересня 2011 21:39

Євген Пінак
За посилання дякую. Цікаво, проте ще раз підтверджує, що Польща залишається закритою у поівнянні з військовим архівами НДР і Чехословаччини. Забагато загальних розповідей про розвиток десантних сил флоту, про теорію організації МДО. Але замало про реалії... Тому я вам дещо розповім, про що поляки мовчать.

Так от, перше навчання Об'єднаного Балтфлоту, де розглдалися питання МДО проти Датських проток, відноситься до 1962 року. Навчання з погрузки 1 и 2 єшелонів десанту на кораблі й організації конвоювання десантних загонів на переході морем зірвалися через початок Карибської кризи. А в серпні 1963 в межах навчаннь "Прилив" МДО таки відпрацювали. ОБФ був створений, хоча теоретичні документи з статусу органу управління ОБФ було затверджено аж у 1980 р.

Оскільки навіть теоретична можливість проведення МДО в умовах війни з застосуванням тактичної ядерної зброї піддавалася сумніву на вищих рівнях командування, флот фактично грався в МДО самостійно. Передбачалося захоплення островів у протоці Зунд і в усіх Бельтах. Саме десантування на ці острови повинно було розпочатися о 5 ранку другого дня війни на два різних плацдарми на Зеландії (Själland) – в бухтах Кьоге (Køge) і Факсе (Fakse). Від поляків була 7-ма дивізія, від радянського БФ одна мсд з Клайпеди (згодом її відсунули в 2-й ешелон десанту з погрузкою в мобілізовані судна цивільних пароплавств, а в 1-й ешелон увійшла відтворена на БФ морська піхота - полк, потім бригада). Для полегшення завдань десанту в 2-30 ночі другого дня війни завдавалася низка тактичних ядерних ударів по Зеландії. ННА НДР виділяла 2 мотострілецьких полки, котрі несли завдання БО і ПДО на узбережжі, а також захоплювали острови в Бельтах. Насамперед, Фальстер (Falster) и Лолланн (Lolland).

Острів Борнхольм увійшов до планів захоплення в 1967 р.Його також планувалося захопити на 2-й день війни з попереднім десантуванням польского повітряно-десантного батальону в містечко Aakirkeby (трохи на південь від центру Борнхольма) за дві години до десанту з моря. Корабельні десантні загони мали вийти в море з баз і портів через одну годину після початку війни. Морське десантування на острові розподілялося так: узбережжя Balka - радянські частини, Due Odde та Brens (Broens) Odde - поляки, ліворуч від Due Odde - один мотострілецький батальон східних німців.

Далі буде.
Предлагаю вывести в ров - и расстрелять!!!
 

Аватар користувача
Ярослав Мезенцев
Member
Member
 
Повідомлень: 3055
З нами з:
10 березня 2006 11:09

Re: 3 світова війна і плани участі в ній Польщі

Повідомлення Ярослав Мезенцев » 16 вересня 2011 21:56

Далі -2 :-)
Однак Варшавський договір був континентальним блоком, тому на флот не дуже сподівався. ми ж знаємо, що ніколи черевик не був вищим за армійський чобіт :lol: І радянське командування (та й німецьке також) сумнівалися в можливостях флоту. Тому в планах фронтових наступальних операцій (1-го Західного та Приморського (Польського)) захоплення Данії завжди покладалося на армійську наступальну операцію, а не на МДО флоту. Німці пам'ятали, що під час війни Гітлеру було достатньо аж двох піхотних дивізій, щоб забезпечити оборону Данії. А в НАТО існували вельми суттєві плани посилення датської армії. Ось початок 80-х рр.: для Данії готувалися 40 тис. чол., включаючи по мехдівізіі з США і Великобританії. Але існували резонні побоювання, що вони не встигнуть до моменту захоплення проток, тому морській піхоті США ставилися нормативи:
-Перший ескадрі судів-складів з технікою і 30-добовим запасом всього необхідного для 6-й експ. бр. мп США на прибуття зі Східної Атлантики і розвантаження в порту 3 доби;
-особовому складу цієї бригади на переліт зі США в Данію 249 рейсів літаків (з них 87% цивільними «Боїнгами», на мобілізацію яких відводилося 48 годин).
-англійському мобільному з'єднанню спеціально для захисту зони Датських проток (посилена піхотна бригада) 7 діб на заклик резервістів, бойове злагодження, перекидання морем і розгортання.
-в разі кризи переорієнтування в Данію англо-голландської бригади морської піхоти з Норвегії з висадкою на західному березі Ютландії в районі г.Есбьерг. Цей останній порт дуже дратував командування Варшавського договору, тому його визначали як ціль ядерного удару за годину до початку висадки на східних островах Данії та початку наступу в Шлезвігу-Голштайні.
Однак братні східні німці не вірили в швидкий успіх наступу. Тому в полосі наступу їх армії, котрій належало взяти Гамбург й відрізати Ютландію з півдня для подальшого наступу поляків, виділялося 57 ядерних боєприпаси в 1967 і 76 в 80-ті рр. (за даними штабних навчань 1989 року, які залишилися в архівав ННА НДР)!!! За таких умов німці взагалі не бачили сенсу в МДО, оскільки захоплення островів в Зунді і Бельтах НЕ ЗАБЕЗПЕЧУВАЛО ПРОРИВ СИЛ ФЛОТУ В ПІВНІЧНЕ МОРЕ! Тому що обов'язковою умовою поряд з цими островами вважалося захоплення Кільського каналу. А там зав'язувалася така ядерна історія, що радянське командування сумнівалося, чи є взагалі сенс у прориві БФ до Північного моря, якщо звідти значні морські сили противника будуть діяти тактичною ядерною зброєю? Це робило надзвичайно вразливим як корабельні десантні загони на переході морем, так і основні сили ОБФ при проході через вузкість Зунда в Північне море, оскільки протирічило вимогам максимально розсередження сил при обміні ядерними ударами з супротивником.

Далі буде.
Востаннє редагувалось Ярослав Мезенцев в 16 вересня 2011 23:41, всього редагувалось 2 разів.
Предлагаю вывести в ров - и расстрелять!!!
 

Аватар користувача
Ярослав Мезенцев
Member
Member
 
Повідомлень: 3055
З нами з:
10 березня 2006 11:09

Re: 3 світова війна і плани участі в ній Польщі

Повідомлення Ярослав Мезенцев » 16 вересня 2011 22:13

Далі - 3 :-)
У 1970 р. флот намагався довести доцільність МДО в Датські протоки через відмову від застусування ядерної зброї в перший день війни через вибір цілей операції та зміну їх послідовності, що будуть впливати і на вибір засобів боротьби. Тобто в перші кілька діб питання не буде стояти настільки гостро, щоб ОБФ не впорався з своїми завданнями без негайного застосування ядерної зброї. Це базувалося на зростанні своїх потужностей і на цілковитому ігноруванні поглядів НАТОвців щодо застосування своїх ядерних арсеналів. А ось там не дуже переймалися умовностями й обмеженнями, котрі діяли тільки на користь кількісно переважаючих сил супротивника.

МДО без застосування ядерної зброї виглядала наступним чином. Десантні сили готувалися безпосередньо ПЕРЕД початком війни на південно-схядному узбережжі Балтийського моря: в районах Darlow, Pror Wieck і радянській Балтійськ (прусський Піллау). Останній був місцем розміщення штабу ОБФ і штабу власне МДО. Посадка на кораблі й перехід морем мали відбутися стрімко, протягом однієї ночі, тільки в темний час доби. Десант мав відбутися, як і планувалося раніше, зранку другої доби війни. Попередньо авіація повинна була вивести з ладу РЛС на Борнхольмі, Мьоні (Møn), Фальстері (Falster), Лолланні (Lolland). Це було спричинено тим, що ці радари завдяки своєму географічному розташуванню з виносом далеко на схід (у порівнянні з іншими позиціями військ НАТО в Центральній Європі) виконували поряд з РЛС у Західному Берліні функції раннього попередження на радянському Західному напрямі. Тому авіація у своїй першій повітряній операції повинна була здійснити "нирок" під зони спостереження цих РЛС і знищити їх.

Далі буде. 8-)
Востаннє редагувалось Ярослав Мезенцев в 16 вересня 2011 22:30, всього редагувалось 1 раз.
Предлагаю вывести в ров - и расстрелять!!!
 

Аватар користувача
Ярослав Мезенцев
Member
Member
 
Повідомлень: 3055
З нами з:
10 березня 2006 11:09

Re: 3 світова війна і плани участі в ній Польщі

Повідомлення Ярослав Мезенцев » 16 вересня 2011 22:25

Далі -4 8-)
Зранку другого дня мали відбутися комбіновані повітряно-морські десанти на Борнхольмі. Місця висадки на північний схід від Due Odde та південніше Nexö на дилянках узбережжя 1 400 – 1 500 і 1 200 – 1 500 метрів завдовжки. Висадка на Мьон (Møn), Фальстер (Falster), Лолланн (Lolland) мала відбутися рано вранці на четвертий день, тоді як наступ на острів Зеландія (Själland) планувався на 5-й день війни. Для вторгнення на Мьон (Møn), де висаджувалася тільки радянська морська піхота, відводилася лінія берегу в 2 500 метрів завдовжки між Vængesgård та Hovmarken південно-східного узбережжя. На Lolland висаджувалися східні німці в смузі завширшки 1 200 метрів за 2 км на південний схід від Rödby. На Falster десантувалися німецькі і польскі частини в смузі 2 000 метрів на південь від Ulslev. На Зеландії (Själland) десанти мали висадитися в частині бухти Факсе, в 1,2 км від самого міста Fakse, а також в 3,5 км від Lund. Остання місцевина отримувала десант за сприяння усіх участників ОБФ із залученням сил десанту, вже вивільненого на Борнхольмі після виконання тамтешніх завдань. Десантування прикривав попередній відволікаючий маневр в бухті Köge.

Далі буде.
Предлагаю вывести в ров - и расстрелять!!!
 

Аватар користувача
Ярослав Мезенцев
Member
Member
 
Повідомлень: 3055
З нами з:
10 березня 2006 11:09

Re: 3 світова війна і плани участі в ній Польщі

Повідомлення Ярослав Мезенцев » 16 вересня 2011 22:42

Зона окупації :P
Окупація датських островів повинна була бути закінчена к 6-ому дню війни. Розпочинаючи з 10-го дня, за окремим наказом, датські гавані та різні берегові споруди повинні були бути підготовлені для використання ОБФ Варшавського договору. Один відділ для управління портовим господарством створювався в Копенгагені, ще один в містечку Korsör на південному заході Зеландії (як раз через нього проходить шосе E20). Вони мали бути здатними забезпечувати потреби наступальних дій флотів Варшавского договору.

Окремо зазначу про виняткову роль бойових плавців НВМФ НДР, що базувалися на о.Рюген - так званих «Kampfschwimmer». До їх завдання входило розчищення підходів до місць висадки десантів від протидесантних загороджень та морських мін. Фото цих хлопців додаю тут. Їх дії передували безпосередньо десанту в попередній добі. Далі їх широко залучали до участі в першій лаві атакуючих десантників. Так само діяли британські "жаби" на Фолклендах в 1982.
Приєднані файли
Kampfschwimmer.jpg
бойові плавці НДР, о.Рюген. 1967.
Предлагаю вывести в ров - и расстрелять!!!
 

Аватар користувача
Ярослав Мезенцев
Member
Member
 
Повідомлень: 3055
З нами з:
10 березня 2006 11:09

Re: 3 світова війна і плани участі в ній Польщі

Повідомлення Ярослав Мезенцев » 16 вересня 2011 22:54

Далі -6 :YesSir:
У травні 1970 у Софії на засіданні Комітету міністрів оборони країн-учасниць ОВД сам Адмірал флоту Радянського Союзу Горшков констатував наступне:
1) Захват датських островів разом з першим масованим ударом по супротивнику є першочерговим завданням для флотів ОВД у війні;
2) Наявна кількість десантних суден достатня для виконання цього завдання;
3) географічне розташування НДР щодо Данії робить цю країну відповідальною за постійне спостереження;
4) НДР має унікальний і фундаментальний з військової точки зору історичний досвід вдалого вторгнення в Данію та Норвегію 9 квітня 1940 р. Цей досвід винятково важливий і значущий для більш детального вивчення флотами ОВД.

Далі буде.
Предлагаю вывести в ров - и расстрелять!!!
 

Аватар користувача
Ярослав Мезенцев
Member
Member
 
Повідомлень: 3055
З нами з:
10 березня 2006 11:09

Re: 3 світова війна і плани участі в ній Польщі

Повідомлення Ярослав Мезенцев » 16 вересня 2011 23:09

Далі - 7 :)
А тепер щодо статей згадуваного тут вроцлавського історика Павла Піотроуськи «Польський фронт (Приморський) післе Другої світової війни» та «Десант в Данію». Він стверджує, що питання підготовки і відпрацювання взаємодії між фронтом та військовою маринаркою наступу на Данію з висадками десантів розпочалися аж з 1950 року!!! :lol: Це протирічить, наприклад, плану ОР-51 Війська Польского й плану бойового застосування військ Групи Окупаційних Радянських Військ у Німеччині, котрі обидва передбачали стратегічну оборону з частковими контрнаступами для відновлення позицій в прикордоннях. Сусідня на південь чехословацька армія ударними темпами відбудовувала ДОТи довоєнних часів і розбудовувала нові фортифікаційні споруди та перешкоди. І тільки пан Піотроуські наступає до Рейну та Копенгагену :P

На початку 60-х дійсно змінюється тематика штабних навчань, з 1964 вводяться в дію перші стратегічні наступальні плани ОВД, а також змінюється сам характер блоку - від політичного оборонного від перетворюється на військово-політичний. Тобто військовий фактор виходить на перший план. Створюються ОЗС, спільні командні структури, коаліційне планування застосування військ, під котре підганяються національні плани військового будівництва. :pardon:
Предлагаю вывести в ров - и расстрелять!!!
 

Аватар користувача
Ярослав Мезенцев
Member
Member
 
Повідомлень: 3055
З нами з:
10 березня 2006 11:09

Re: 3 світова війна і плани участі в ній Польщі

Повідомлення Ярослав Мезенцев » 16 вересня 2011 23:20

Ну а щодо ролі МДО... Польский фронт повинен був на 2-3 день своєї наступальної операції по кістках східних німців буквально розтрощити НАТОвців у Шлезвіг-Голштайні, на околицях Гамбургу, і через рівнинні частини Південної Саксонії та Нідерландів наступати до рубежу річок Мозель і Рейн. Резервна 4-та армія Війська Польського, що формувалася на базі Варшавського округу і не входила до військ фронту, тим часом повинна була закінчити мобілізацію, здійснити 1000-км марш з Північної Мазовії та Вармії до околиць Гамбургу, і звідти з ходу оволодіти Ютландським півостровом. Їм мали протистояти Ютландська піхотна дивізія і "хемверн" датчан, рештки німецької дивізії з Шлезвігу, а також можливі підсилення, які я вже наводив раніше.
Уривок з пропозицій командуючого Приморським фронтом генерала Zygmunt Duszynski на КШН в 1961 р.: "Бажано нанесення (...) ядерних ударів по таким центрам, як Ганновер, Brunswick, Кіль і Бремен. Знищення цих міст, ймовірно, викличе повну дезорганізацію політичного життя, економіки і т.п. Це значно вплине на створення паніки в районах ядерних ударів. Використання результатів ударів нашої пропагандою може сприяти поширенню паніки серед військ і населення супротивника (...). Для того, щоб якомога швидше вивести Данію з війни, ядерні удари повинні бути нанесені по Esbjerg (важливий стратегічний пункт у системі NATO) і Roskilde (острів Зеландія), а потім провести широкомасштабну спеціальну пропагандистську акцію з метою посилити існуючу паніку, щоб дати зрозуміти датським військам і цивільному населенню про загрозу подальших ядерних ударів у випадку продовження війни і чинення опору". Щось це мені нагадує... Напевно, німецькі психологічні удари по Роттердаму і деяким іншим містам під час бліцкригу 1940 року. Тоді спрацювало.

Після Данії передбачалася можливість комбінованої десантної операції в районі Осло.
Востаннє редагувалось Ярослав Мезенцев в 16 вересня 2011 23:47, всього редагувалось 1 раз.
Предлагаю вывести в ров - и расстрелять!!!
 

Аватар користувача
Ярослав Мезенцев
Member
Member
 
Повідомлень: 3055
З нами з:
10 березня 2006 11:09

Re: 3 світова війна і плани участі в ній Польщі

Повідомлення Ярослав Мезенцев » 16 вересня 2011 23:35

Далі - 8.
У 80-тих рр. через істотне зменшення кількісного складу балтийських флотів та знаходження НАТОвцями технічної відповіді на плановану в 60-70-х рр. МДО, реальність таких завдань стала сумнівною. Відповідно, чоботи ще раз зауважили черевикам на їх слабеньку придатність. Тепер вихід до північно-східних кордонів Франції планувався на 13-15-й день операції, протягом яких вся Данія повинна була бути захоплена. Тобто термін розтягувався з колишніх 5 діб (при застосуванні ядерної зброї) до приблизно двох тижнів (також із застосуванням, а раніше відводили 11-14 діб на захоплення тільки звичайною зброєю).

Далі можу щось накидати ще, коли не буде облом. Поки подивлюся, яка буде реакція, враховуючи минулі баталії, спровоковані низкою моїх писань щодо оцінки можливостей дореформенної російської армії захопити Україну "Червоні проти калинових". Як і тоді, ці матеріали подаю українською мовою спеціально. Бо специфічних текстів такого напряму українською мовою немає, так щоб не казали, буцімто "невозможно" :crazy:
Предлагаю вывести в ров - и расстрелять!!!
 

Поперед.Далі

Повернутись до Холодна війна (1946-1991)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість