Радянський колоніалізм чи просто допомога?

Модератор: Global Moderators

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Радянський колоніалізм чи просто допомога?

Повідомлення борменталь » 15 липня 2011 12:31

Цікаво, чи мали ми зиск від співпраці з різними країнами третього світу в добу Холодної війни? . Що це було? Прихований колоніалізм чи гра в одні ворота? (та безглузде витрачання наших коштів на допомогу братнім народам Куби, Нікарагуа і .тд..) .Чи мали ми щось від природніх ресурсів різних відсталих країн? Тільки Данієль Ортега, прийшовши до влади в Нікарагуа, отримав ,,подарунок,, в 125 млн.доларів США від СССР.-великі на той час кошти. Чи отримали ми щось взамін?
 

Аватар користувача
Gildor
Member
Member
 
Повідомлень: 761
З нами з:
20 листопада 2008 13:59
Звідки: Киев

Re: Радянський колоніалізм чи просто допомога?

Повідомлення Gildor » 18 липня 2011 08:48

только илюзорные "зоны влияния".
Куба отдельный разговор, там была база плюс с "трудную минуту" выручили сахаром. Правда дружба с Кубой была самая дорогая.
Единственные кто честно башлял - это вроде Ливия, но там и дружбы то особой не было, Каддафи всегда был себе на уме. Все остальные "просоветские" страны дружили исключительно за материально-оружейную помощь. Кончилась помощь - просоветские режимы расстаяли как туман в кратчайший срок. Куба стоит, но Куба - отдельный разговор :)
Была бы цель в жизни - а патроны найдутся
 

oleh66
Member
Member
 
Повідомлень: 427
З нами з:
05 лютого 2009 17:19

Re: Радянський колоніалізм чи просто допомога?

Повідомлення oleh66 » 18 липня 2011 09:38

Чому ж "ілюзорні" зони впливу? У кожній з цих зон, нерідко, або споруджувалися радянські військово-морської бази, або ж використовувалися тубільні порти для заходу в них кораблів радянських ВМС. А це в умовах "холодної війни" давало СРСР дуже сильний аргумент в протистоянні з Заходом.

"В разные годы ВМФ СССР располагал военно-морскими базами в на Кубе (Сьенфуэгос), Польше (Свиноустье), Германии (Росток), Финляндии (Порккала-Удд), Сомали (Бербера), Вьетнаме (Камрань), Сирии (Тартус), Йемене (Ходейда), Эфиопии (Нокра), Египте и Ливии"
http://www.agentura.ru/infrastructure/bases/russbases/
Книга "Ландскнехти Галицької армії" https://www.facebook.com/KnygaLandskneh ... ii?fref=ts
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31657
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Радянський колоніалізм чи просто допомога?

Повідомлення Adam » 18 липня 2011 10:08

Колониализм — система господства группы промышленно-развитых стран (метрополий) над остальным миром в XVI—XX веках. Колониальная политика — это политика порабощения и эксплуатации с помощью военного, политического и экономического принуждения народов, стран и территорий преимущественно с инонациональным населением, как правило, экономически менее развитых.
Как мы выдим, понятие колониализма связано в первую очередь с экономическим порабощением. Советский колониализм — это политическое порабощение, попытка навязать политико-экономическую модель, которая по-просто нежизнеспособна, о чем нам говорит как опыт СССР, так и других "социалистических государств". Так как существование советской медели могли обеспечить только 2 фактора — аппарат политического подавления и финансовые влияния. Реализация первого могла быть только при военном присутствии СССР или его реальной угрозы.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Gildor
Member
Member
 
Повідомлень: 761
З нами з:
20 листопада 2008 13:59
Звідки: Киев

Re: Радянський колоніалізм чи просто допомога?

Повідомлення Gildor » 18 липня 2011 10:57

oleh66 "тубільні порти" и так использовались по всему миру на общих основаниях, то есть за бабки.

Что касается наших военно-морских и прочих баз - все они были скорее "постами" для "демонстрации флага". Реальных сил (в отличии к примеру от американских баз в Суббик Бей или Диего-Гарсия) там не держали (я говорю о дальних базах, группы войск в Восточной Европе - это явления совсем другого порядка. Исключение- Куба, и то на очень короткий период, т.н. Карибский Кризис). Да и не смотря на все старания, даже в лучшие свои годы Союз океанского флота так и не построил...
Была бы цель в жизни - а патроны найдутся
 

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: Радянський колоніалізм чи просто допомога?

Повідомлення борменталь » 18 липня 2011 13:04

Интересно, а возможен был какой-то иной путь порабощения? Так сказать, более шкурный? более выгодный..Ведь у них тоже что-то было.Какие то бокситы, металлы, и прочая фигня.Чтоб помимо политических выгод были и какие-то материальные.?
Но с другой стороны, какой им (точнее, их элитам) смысл строить социализм ? -если вместо монополий Запада их будут грабить монополии Москвы ? Взять оружия на 100 млн. долларов , а бокситов оддать на 200 млн.? :) . Тогда и смысла нет никакого бороться с американцами и другими империалистами .А так- Ортега взял 125 млн. долларов взамен на непонятно что. -,,я теперь ваш!,, :D
 

Аватар користувача
Terrykoo
Member
Member
 
Повідомлень: 502
З нами з:
30 липня 2007 00:44
Звідки: Париж-Донецьк

Re: Радянський колоніалізм чи просто допомога?

Повідомлення Terrykoo » 18 липня 2011 13:13

Говорити про "радянський колоніалізм" в країнах третього світу буде все-таки великим перебільшенням, за виключенням хіба що Афганістану в 1979-1988 рр. та тотально залежної Монгольської Народної Республіки.
Різноманітна допомога країнам, що розвиваються, з боку СРСР виходила з логіки боротьби за сфери впливу: класичний приклад війна у В'єтнамі, де ні СРСР, ні США не мали життєвих інтересів, але це не завадило їм витратити величезні ресурси в боротьбі за вплив на цю країну. Військово-політична конкуренція проглядається в усіх випадках: Єгипет Насера, Сирія Асада-старшого, Ефіопія періоду Менгісту, Ангола і Мозамбік 70-80-х рр. , Нікарагуа Ортеги, Гренада опчатку 80-х тощо.
Тобто всі "вливання" Совіти робили зовсім не з альтруїстичних мотивів, а в обмін на політичну лоялність і за умови чіткої опозиції до свого стратегічного конкурента.
 

Аватар користувача
Terrykoo
Member
Member
 
Повідомлень: 502
З нами з:
30 липня 2007 00:44
Звідки: Париж-Донецьк

Re: Радянський колоніалізм чи просто допомога?

Повідомлення Terrykoo » 18 липня 2011 13:24

борменталь написав:Интересно, а возможен был какой-то иной путь порабощения? Так сказать, более шкурный? более выгодный..Ведь у них тоже что-то было.Какие то бокситы, металлы, и прочая фигня.Чтоб помимо политических выгод были и какие-то материальные.?


Ну, для цього треба мати військові можливості, щоб надійно контроювати потрібний регіон. Ні в Африці, ні в Латинській Америці подібної можливості СРСР не мав, необхідна була добра воля місцевої еліти... Взяти хоча б того Ортегу, тут треба не плутати причини та наслідки. Йому не давали гроші щоб завоювати лояльність, а навпаки, допомагали саме тому, що він проводив принципову політику проти "американського імперіалізму". :)
 

oleh66
Member
Member
 
Повідомлень: 427
З нами з:
05 лютого 2009 17:19

Re: Радянський колоніалізм чи просто допомога?

Повідомлення oleh66 » 18 липня 2011 13:55

Gildor написав: "тубільні порти" и так использовались по всему миру на общих основаниях, то есть за бабки.

Чого ж тоді Росія відмовилася від цих баз? Гроші ж то є. Значить не завжди "бабки" грають роль, деколи треба й якусь політичну вагу мати. А при всіх кремлівських понтах "дуета баскетболістів" впливи Росії на країни третього світу неспіврозмірні з радянськими.
Книга "Ландскнехти Галицької армії" https://www.facebook.com/KnygaLandskneh ... ii?fref=ts
 

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: Радянський колоніалізм чи просто допомога?

Повідомлення борменталь » 18 липня 2011 15:02

Terrykoo написав:Говорити про "радянський колоніалізм" в країнах третього світу буде все-таки великим перебільшенням, за виключенням хіба що Афганістану в 1979-1988 рр. та тотально залежної Монгольської Народної Республіки.
Різноманітна допомога країнам, що розвиваються, з боку СРСР виходила з логіки боротьби за сфери впливу: класичний приклад війна у В'єтнамі, де ні СРСР, ні США не мали життєвих інтересів, але це не завадило їм витратити величезні ресурси в боротьбі за вплив на цю країну. Військово-політична конкуренція проглядається в усіх випадках: Єгипет Насера, Сирія Асада-старшого, Ефіопія періоду Менгісту, Ангола і Мозамбік 70-80-х рр. , Нікарагуа Ортеги, Гренада опчатку 80-х тощо.
Тобто всі "вливання" Совіти робили зовсім не з альтруїстичних мотивів, а в обмін на політичну лоялність і за умови чіткої опозиції до свого стратегічного конкурента.

Та воно то так, важко не погодитися..З іншого боку, США і за сфери впливу боролися, і разом з тим грошенята заробляли іноді. :) Принаймні і з червоною загрозою в Сальвадорі боролися, але заодно і якісь свої бізнес-інтереси там захищали. фруктові, зокрема. Тобто, і приємно, і корисно. А у нас? вкласти мільйони рублів в якийсь Бандустан ..Ну, добре, є вплив. А що далі? Як цей ,,вплив,, намазати на хліб , як масло? Американцям якось же вдавалося перетворювати цей вплив в конкретні речі- мідь, олово, нафту, фрукти ( Гватемала-юнайтед фрут компани) . і т.д.
Чи можна було, наприклад , сказати товаришу Ортезі -,, нам треба багато фруктів за низькими цінами-ми ж союзники в боротьбі !,,(?)
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31657
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Радянський колоніалізм чи просто допомога?

Повідомлення Adam » 18 липня 2011 15:29

Terrykoo написав:Тобто всі "вливання" Совіти робили зовсім не з альтруїстичних мотивів, а в обмін на політичну лоялність
Какая цель была "политической лояльности"? Если зачем США нужны были зоны влияния (ТНК, например) мне еще понятно, то в СССР я вижу исключительно маниакальное желание рассадить свою политическую систему, а здесь никаких экономических выгод нет.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: Радянський колоніалізм чи просто допомога?

Повідомлення борменталь » 18 липня 2011 15:53

Adam написав:
Terrykoo написав:Тобто всі "вливання" Совіти робили зовсім не з альтруїстичних мотивів, а в обмін на політичну лоялність
Какая цель была "политической лояльности"? Если зачем США нужны были зоны влияния (ТНК, например) мне еще понятно, то в СССР я вижу исключительно маниакальное желание рассадить свою политическую систему, а здесь никаких экономических выгод нет.

Похоже, что так...(к сожалению). Но может иногда и были ? хоть немножко? Хрен его знает.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31657
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Радянський колоніалізм чи просто допомога?

Повідомлення Adam » 18 липня 2011 21:02

Может быть и были — надо смотреть по эмбарго. Вряд ли, конечно, советскому курильщику по вкусу были кубинские сигары, на которые эмбарго наложили США, но, может быть, были и вещи посерьезнее?
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Terrykoo
Member
Member
 
Повідомлень: 502
З нами з:
30 липня 2007 00:44
Звідки: Париж-Донецьк

Re: Радянський колоніалізм чи просто допомога?

Повідомлення Terrykoo » 18 липня 2011 23:04

Adam написав:Какая цель была "политической лояльности"? Если зачем США нужны были зоны влияния (ТНК, например) мне еще понятно, то в СССР я вижу исключительно маниакальное желание рассадить свою политическую систему, а здесь никаких экономических выгод нет.

Все-таки основна ціль була "насолити" імперіалістам, а не заробляти гроші.
Тут треба не забувати, що в СРСР була планова економіка і відповідно категоріями ринкової вигоди там не мислили, або точніше, вони були далеко не першорядними. Хоча торгівля йшла. З Куби завозилось багато цукру, з Вєтнаму, Нікарагуа, країн Африки везли банани, фініки та інші тропічні продукти тощо. Але це все було, так би мовити, аксесуарами, а не метою політики.

Принциповою різницею між СРСР і США була відсутність приватних компаній. Американський уряд теж не дуже рентабельно вкладав свої гроші, фінансуючи різні нікарагуанські контрас, афганських моджахедів, підтримуючи прозахідні диктатури, але на "розчищених" територіях мали можливість розгорутись приватники, а у совєтів розгортатись просто було нікому.
Востаннє редагувалось Terrykoo в 18 липня 2011 23:30, всього редагувалось 1 раз.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31657
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Радянський колоніалізм чи просто допомога?

Повідомлення Adam » 18 липня 2011 23:26

Основна ціль була насолити імперіалістам.
Тобто чисто політична на відміну від економічного капіталізму. Про що я й говорив з самого початку.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Далі

Повернутись до Холодна війна (1946-1991)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість