Українці під час Будапештського повстання

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
goran07
Member
Member
 
Повідомлень: 269
З нами з:
09 серпня 2007 23:01
Звідки: Одеса

Українці під час Будапештського повстання

Повідомлення goran07 » 31 жовтня 2008 23:28

Під однієї \"квазіконференції\" про тематику УПА, один з учасників тих подій з радянського боку (зараз професор університету) говорив про те, що колишні або тодішні упівці приймали там участь, чи хтось знає про це більше?
Ніхто нам не збудує держави, коли ми самі її собі не збудуємо, і ніхто з нас не зробить нації, коли ми самі нацією не схочемо бути.
В'ячеслав Липинський
 

Аватар користувача
Ярослав Мезенцев
Member
Member
 
Повідомлень: 3055
З нами з:
10 березня 2006 11:09

Повідомлення Ярослав Мезенцев » 03 листопада 2008 13:47

Больше этих слов никто не знает. В том числе и этот профессор университета. Так как эта фраза гуляет еще с первой половины 90-х именно в таком виде по разным изданиям. Во всяком случае, я ее именно тогда встретил.
Предлагаю вывести в ров - и расстрелять!!!
 

Аватар користувача
goran07
Member
Member
 
Повідомлень: 269
З нами з:
09 серпня 2007 23:01
Звідки: Одеса

Повідомлення goran07 » 03 листопада 2008 15:51

Я на наступній неділі коли в нього в університеті буде пари підїду і намагатимутися щоб він деталізував. по його словам, коли тих упівців заарештували він с ними розмовляв
Ніхто нам не збудує держави, коли ми самі її собі не збудуємо, і ніхто з нас не зробить нації, коли ми самі нацією не схочемо бути.
В'ячеслав Липинський
 

Аватар користувача
Ярослав Мезенцев
Member
Member
 
Повідомлень: 3055
З нами з:
10 березня 2006 11:09

Re:

Повідомлення Ярослав Мезенцев » 03 листопада 2008 17:22

goran07 написав:Я на наступній неділі коли в нього в університеті буде пари підїду і намагатимутися щоб він деталізував. по його словам, коли тих упівців заарештували він с ними розмовляв


Кто их арестовал? В качестве кого он с ними разговаривал? Если они венгерские граждане на момент восстания, то их участие уже нельзя связывать с деятельностью УПА. Или кто-то хочет сказать, что боивка совершила прорыв через границу и добралась до Будапешта? Ага, только не в 1958. В 1948 еще может быть.
Предлагаю вывести в ров - и расстрелять!!!
 

Аватар користувача
goran07
Member
Member
 
Повідомлень: 269
З нами з:
09 серпня 2007 23:01
Звідки: Одеса

Re:

Повідомлення goran07 » 03 листопада 2008 18:40

Наскільки я знаю він там був у складі радянських військ, говорив що розмовляв з ними і т.п., в мене це взагалі викликало невеличке здивування (звідки вони там могли взятися в 1956?) ось чому я і питаюся?
Востаннє редагувалось goran07 в 04 листопада 2008 17:27, всього редагувалось 1 раз.
Ніхто нам не збудує держави, коли ми самі її собі не збудуємо, і ніхто з нас не зробить нації, коли ми самі нацією не схочемо бути.
В'ячеслав Липинський
 

Аватар користувача
Грiм
Member
Member
 
Повідомлень: 4193
З нами з:
27 лютого 2006 19:29
Звідки: Київська обл, с. Дмитрівка

Повідомлення Грiм » 03 листопада 2008 18:48

можливо мова про колишніх упівців.
я розмовляв з одним упівцем. то він розповідав, що після поранення(бувши в УПА) його направили на лікування в Угорщину. про це була домовленість між УПА і угорськими військами. там при наступі його і захопили у полон РККА
Ми молодії, хлопці лісовії
Скрізь нам дорога відкрита.
 

Аватар користувача
korner45
Member
Member
 
Повідомлень: 1822
З нами з:
25 лютого 2008 21:17

Повідомлення korner45 » 03 листопада 2008 19:55

goran07 написав:Під однієї "квазіконференції" про тематику УПА, один з учасників тих подій з радянського боку (зараз професор університету) говорив про те, що колишні або тодішні упівці приймали там участь, чи хтось знає про це більше?

Читав у радянських та угорських виданнях того часу про участь представників УПА у будапештських подіях - були послани представники для допомоги при організації збройної боротьби. Називалися призвіща та псевдо. на жаль, цей матеріал я не копіював - цікавило дещо інше.
 

Аватар користувача
joanerges
Member
Member
 
Повідомлень: 262
З нами з:
24 жовтня 2007 16:49
Звідки: Закарпаття/Київ

Повідомлення joanerges » 03 листопада 2008 20:45

Конкретніше ніхто не знає, імхо) Зустрічаються версії від \"допомагали у ФРН готувати агітацію російською та українською мовою\" до \"з оунівців було сформовано батальйон, усі загинули при захисті мостів у Будапештів\". Здається (можу помилятися), що дані щодо участі упівців у тих подіях післи гуляти від співробітника СБ ЗЧ ОУН С. Мудрика-Мечника
 

Аватар користувача
korner45
Member
Member
 
Повідомлень: 1822
З нами з:
25 лютого 2008 21:17

Повідомлення korner45 » 03 листопада 2008 21:10

joanerges написав:Здається (можу помилятися), що дані щодо участі упівців у тих подіях післи гуляти від співробітника СБ ЗЧ ОУН С. Мудрика-Мечника

та ні, навряд, бо радянські та угорські (яношкадарівські) змі "таврували ганьбою"...
 

Аватар користувача
joanerges
Member
Member
 
Повідомлень: 262
З нами з:
24 жовтня 2007 16:49
Звідки: Закарпаття/Київ

Re:

Повідомлення joanerges » 04 листопада 2008 10:13

korner45 написав:та ні, навряд, бо радянські та угорські (яношкадарівські) змі "таврували ганьбою"...


"Таврували" оунівців? Можливо, але досі в радянських/російських ЗМІ такої інформації не зустрічав, виключно у пробандерівських авторів.
Ще раз "можливо" - здається про це ще була згадка в діаспорному виданні "Вбивці Степана Бандери перед судом історії". Хоча там і писалося про активні бої УПА в Карпатах у 1959 році...
 

Аватар користувача
Ярослав Мезенцев
Member
Member
 
Повідомлень: 3055
З нами з:
10 березня 2006 11:09

Re:

Повідомлення Ярослав Мезенцев » 04 листопада 2008 10:59

korner45 написав:участь представників УПА у будапештських подіях - були послани представники для допомоги при організації збройної боротьби.

Ну кому помогать в организации вооруженной борьбы? Там на стороне восстания была масса военнослужащих венгерской армии. Иногда целыми подразделениями, как при обороне аэропорта. Чему "представители УПА" могли их научить? Это уже не говоря о том, что УПА вовсе не была каким-то особенным известным брэндом вооруженной организации, чтоб ее авторитет в Европе признавали даже после прекращения существования (как с авторитетом выходцев из СС на Ближнем Востоке в те же 50-е годы).
Предлагаю вывести в ров - и расстрелять!!!
 

Аватар користувача
Ярослав Мезенцев
Member
Member
 
Повідомлень: 3055
З нами з:
10 березня 2006 11:09

Re:

Повідомлення Ярослав Мезенцев » 04 листопада 2008 11:04

Грiм написав:можливо мова про колишніх упівців.
я розмовляв з одним упівцем. то він розповідав, що після поранення(бувши в УПА) його направили на лікування в Угорщину. про це була домовленість між УПА і угорськими військами. там при наступі його і захопили у полон РККА


Редкая фантазия. То, чего не может быть:
1. договоренности между УПА и красными венграми 50-х
2. РККА после 1943
3. нерепатриированных бывших советских граждан из стран "народной демократии", если только они не женились на местных, сменив фамилии и оборвав все связи с родиной

В любом случае, связь между бывшими УПАшниками, волею судьбы оказавшимися "новыми венграми", и собственно участием самой УПА в венгерских событиях, отсутствует напрочь. Гораздо вероятнее встретить бывших участников УПА в рядах Советской Армии при подавлении венгерского восстания.
Предлагаю вывести в ров - и расстрелять!!!
 

Аватар користувача
Грiм
Member
Member
 
Повідомлень: 4193
З нами з:
27 лютого 2006 19:29
Звідки: Київська обл, с. Дмитрівка

Повідомлення Грiм » 04 листопада 2008 11:17

Ярослав Мезенцев написав:1. договоренности между УПА и красными венграми 50-х

так це і не про 50-ті йшлося. це про 44 рік.
Ми молодії, хлопці лісовії
Скрізь нам дорога відкрита.
 

borysphen
Member
Member
 
Повідомлень: 538
З нами з:
02 серпня 2008 23:55

Повідомлення borysphen » 04 листопада 2008 12:20

Ярослав Мезенцев написав:Ага, только не в 1958


goran07 написав:звідки вони там могли взятися в 1958?


Взагалі, ця подія відбулася 1956 р.

joanerges написав:участі упівців у тих подіях післи гуляти від співробітника СБ ЗЧ ОУН С. Мудрика-Мечника


Десь у Мудрика-Мечника читав про оунівську допомогу афганським моджахедам у 1980-ті. :D
 

Аватар користувача
Ярослав Мезенцев
Member
Member
 
Повідомлень: 3055
З нами з:
10 березня 2006 11:09

Re:

Повідомлення Ярослав Мезенцев » 04 листопада 2008 12:36

Грiм написав:
Ярослав Мезенцев написав:1. договоренности между УПА и красными венграми 50-х

так це і не про 50-ті йшлося. це про 44 рік.


а к чему это в разговоре о венгерском восстании и операции "Вихрь"?
Предлагаю вывести в ров - и расстрелять!!!
 

Далі

Повернутись до Холодна війна (1946-1991)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість