Українці під час Будапештського повстання

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Ярослав Мезенцев
Member
Member
 
Повідомлень: 3055
З нами з:
10 березня 2006 11:09

Re:

Повідомлення Ярослав Мезенцев » 04 листопада 2008 12:41

borysphen написав:
Ярослав Мезенцев написав:Ага, только не в 1958


goran07 написав:звідки вони там могли взятися в 1958?


Взагалі, ця подія відбулася 1956 р.


Очепятка. А про моджахедов аполитично рассуждаете. Общеизвестно, что друзей СССР во главе с П.Лумумбой валили наемники. А в иностранных легионах и "колониальной гвардии" Франции, Испании и Бельгии кого только не было :D Вот где простор для фантазии. Да и последние защитники Дьен Бьен Фу, державшие оборону вокруг площадки для гольфа, и не сдавшиеся в плен коммунистам, тоже были не просто гуцулами :D
Предлагаю вывести в ров - и расстрелять!!!
 

borysphen
Member
Member
 
Повідомлень: 538
З нами з:
02 серпня 2008 23:55

Повідомлення borysphen » 04 листопада 2008 12:48

Принаймні в українських джерелах (Літопис УПА, тощо) є інформація про співпрацю УПА з Угорщиною з кінця 1943 р. до початку 1945-го. Там були домовленості про припинення збройних зіткнень, про передачу УПА зброї, про забезпечення беспечного перебування угорських частин в Україні, про обмін зв'язковими офіцерами. Пізніше УПА, начебто, спрямовувала інструкторів для угорського антирадянського партизанського руху. Також, угорці пропускали через свою територію представників ЗП УГВР з сім'ями, що прямували на Захід. Крім того ще був якісь взаємообмін контактами/інформацією щодо західних союзників (\"альянтів\"). Саме в той час були розрахунки на реалізацію \"плану Черчілля\", за яким британські війська з Італії наступають на Угорщину, а далі, можливо, в Галичину.

Щодо 1956 р., коли в Україні ледве виживало підпілля, гадаю нічого серйозного бути не могло. Хоча, якщо і була якась координація, то вона напевно здійснювалася не напряму, а через Лондон, Вашингтон...
Корочє - питайте у Вєндєєва :idea:
 

Аватар користувача
Грiм
Member
Member
 
Повідомлень: 4193
З нами з:
27 лютого 2006 19:29
Звідки: Київська обл, с. Дмитрівка

Повідомлення Грiм » 04 листопада 2008 13:21

Ярослав Мезенцев написав:а к чему это в разговоре о венгерском восстании и операции "Вихрь"?

ну так я ж і написав "колишніх" і ще "можливо". таким чином вказавши один з напрямків пошуку інформації. у полон до Червоної армії могли попасти не всі упівці, що перебували на території Угорщини. можливо дехто там і осів
Ми молодії, хлопці лісовії
Скрізь нам дорога відкрита.
 

Аватар користувача
joanerges
Member
Member
 
Повідомлень: 262
З нами з:
24 жовтня 2007 16:49
Звідки: Закарпаття/Київ

Re:

Повідомлення joanerges » 04 листопада 2008 14:51

borysphen написав:Десь у Мудрика-Мечника читав про оунівську допомогу афганським моджахедам у 1980-ті. :D


Це не лише в нього, а й в інших представників ЗЧ ОУН зустрічається - що була радіостанція ім. Бандери, яка з території Пакистану вела агітацію серед військовослужбовців Обмеженого контингенту. Думаю, що цілком реально - гроші від держдепу США могли йти через АБН чи подібну структуру
 

Аватар користувача
korner45
Member
Member
 
Повідомлень: 1822
З нами з:
25 лютого 2008 21:17

Повідомлення korner45 » 04 листопада 2008 20:20

Ярослав Мезенцев написав:Чему "представители УПА" могли их научить?

тактике паратизанской борьбы, которй венгры, по большому счету, не владели. УПА в этой области уже тогда имела авторитет. как раз, только-только было окончательно подавлено ее сопротивление. на стороне восстания хотя и были военнослужащие венгерской армии, но далеко не в массовом количестве. многие предпочли отсидеться в казармах либо вообще дезертировали. очень многих пленила СА.
 

Аватар користувача
korner45
Member
Member
 
Повідомлень: 1822
З нами з:
25 лютого 2008 21:17

Повідомлення korner45 » 04 листопада 2008 20:23

joanerges написав:Таврували" оунівців? Можливо, але досі в радянських/російських ЗМІ такої інформації не зустрічав

це видання 1956 - 1958 рр. особсто з пару місяців тому проробляв їх у "парламентці". якщо відкинути ідеологічну складову, то досить інформативний матеріал.
 

Аватар користувача
Ярослав Мезенцев
Member
Member
 
Повідомлень: 3055
З нами з:
10 березня 2006 11:09

Re:

Повідомлення Ярослав Мезенцев » 05 листопада 2008 18:36

korner45 написав:
Ярослав Мезенцев написав:Чему "представители УПА" могли их научить?

тактике паратизанской борьбы, которй венгры, по большому счету, не владели.


Оставляю без внимания реплику про авторитет УПА в тактике партизанства. Так как подобная тактика достаточно универсальна (там никаких секретов нет), а вся специфика организации партизанского движения очень зависит от конкретных обстоятельств. Потому тут вообще нет универсальных лекал, и опыт УПА был бы малополезен, как ненужным был "героический опыт борьбы советского народа на временно оккупированных врагом территориях во время ВОВ" партизанам в Африке и Вьетнаме. И в итоге у тех же вьетнамцев выше ценились свои офицеры-выпускники китайских командных училищ,, а не из СССР. Опыт китайцев был более применим во вьетнамских условиях. Соответственно опыт кубинцев - в Центральной Америке.

Что касается венгров, то сомнительно, что опыт партизанства им вообще был нужен. Ведь они вели подобие классической войны (регулярной) на удержание крупных пунктов. Тут ничего общего с партизанским опытом УПА.
Предлагаю вывести в ров - и расстрелять!!!
 

Аватар користувача
korner45
Member
Member
 
Повідомлень: 1822
З нами з:
25 лютого 2008 21:17

Повідомлення korner45 » 05 листопада 2008 20:04

Ярослав Мезенцев написав:Тут ничего общего с партизанским опытом УПА.

Это мы уже пост-фактум говорим. А тогда были несколько иные соображеня. Тем более, что боевые действия велись не только в Будапеште, но и в провинциях. Широкого развития партизанство получить не успело, однако имело место.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31610
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Повідомлення Adam » 05 листопада 2008 21:28

korner45
Чистой воды схоластика! :no:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
korner45
Member
Member
 
Повідомлень: 1822
З нами з:
25 лютого 2008 21:17

Повідомлення korner45 » 11 листопада 2008 20:16

Adam написав:Чистой воды схоластика!

Не согласен...просто, нет под рукой источников, с которыми работал... :)
 

Аватар користувача
Ярослав Мезенцев
Member
Member
 
Повідомлень: 3055
З нами з:
10 березня 2006 11:09

Re:

Повідомлення Ярослав Мезенцев » 13 листопада 2008 17:28

korner45 написав:
Adam написав:Чистой воды схоластика!

Не согласен...просто, нет под рукой источников, с которыми работал... :)


источниками чего? Того, что УПА была к 1956 в Европе авторитетом партизанства? Что в Венгрии назревала партизанская война? Ну так не было этого. И без источников могу это сказать.
Предлагаю вывести в ров - и расстрелять!!!
 

Аватар користувача
korner45
Member
Member
 
Повідомлень: 1822
З нами з:
25 лютого 2008 21:17

Повідомлення korner45 » 13 листопада 2008 21:22

Ярослав Мезенцев написав:источниками чего?

Источников, в которых имеется информация об ОУН в будапештском 1956 г. контексте. насчет назревания партизанской войны: я не говорю, что назревала, поскольку сама территория траны не очень этому способствует. Но отдельные повстанческие отряды действовали в "лесах и горах" еще в декабре 1956 г.. и не понимаю причин возмущения: сказками не занимаюсь, а всегда говорю то, что либо сам встречал, либо вычитал в тех либо иных публикациях либо документах. выдумки - не мое ремесло :)
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31610
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Повідомлення Adam » 13 листопада 2008 23:55

korner45
Саш! Ну я тебя знаю! А для остальных - ты котейка, стреляющий из окна и лепящий бездоказательные посты. Так что: \"или снимите крестик, или наденьте трусы!\"
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
korner45
Member
Member
 
Повідомлень: 1822
З нами з:
25 лютого 2008 21:17

Повідомлення korner45 » 14 листопада 2008 01:10

Adam написав:Саш! Ну я тебя знаю! А для остальных - ты котейка, стреляющий из окна и лепящий бездоказательные посты. Так что: "или снимите крестик, или наденьте трусы!"

Да понятно,Дим :) В течение месяца предоставлю необходимые подтверждения:все связано с работой в библиотеке, а я такую возможность имею лишь по выходным. заказ и получение необходимых книг поэтому затягивается, как минимум,на неделю.. а там еще надо прорабатывать и т.п.
 

borysphen
Member
Member
 
Повідомлень: 538
З нами з:
02 серпня 2008 23:55

Re: Українці під час Будапештського повстання

Повідомлення borysphen » 15 березня 2010 18:25

borysphen написав:Принаймні в українських джерелах (Літопис УПА, тощо) є інформація про співпрацю УПА з Угорщиною з кінця 1943 р. до початку 1945-го. Там були домовленості про припинення збройних зіткнень, про передачу УПА зброї, про забезпечення беспечного перебування угорських частин в Україні, про обмін зв'язковими офіцерами. Пізніше УПА, начебто, спрямовувала інструкторів для угорського антирадянського партизанського руху.


А чи могли "Копіяші" дожити до 1956 року?

В Румунії ж наче партизанили.
 

Поперед.Далі

Повернутись до Холодна війна (1946-1991)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей