Реконструкція часів Сагайдачного

Модератори: Global Moderators, Реконструкція

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3874
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Реконструкція часів Сагайдачного

Повідомлення AppS » 08 травня 2010 10:45

CAM
до речі, викройки з книги, про яку Pogorzelska згадала
http://upload.com.ua/get/901613064/ або http://depositfiles.com/files/tqf6rqyu4
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
CAM
Member
Member
 
Повідомлень: 1530
З нами з:
20 травня 2007 20:57
Звідки: Самбір-Чикаго

Re: Реконструкція часів Сагайдачного

Повідомлення CAM » 08 травня 2010 21:24

Красно дякую
„На диявола – хрест, на неприятеля – шабля”.
 

Аватар користувача
Pogorzelska
Member
Member
 
Повідомлень: 878
З нами з:
06 травня 2010 17:56

Re: Реконструкція часів Сагайдачного

Повідомлення Pogorzelska » 09 травня 2010 14:35

CAM
Если вам интересна информация о цветовой гамме жупанов то у Zygmunt Gloger "Encyklopedia staropolska" есть следующее:
"... Gdy pod koniec XVIw upowszechnilsie w narodzie kontusz? nie zarzucono starodawnego zupana, ale kontusz przywdziano na zupan. Odtad pasem zaczeto sie opasywac po kontuszu, a zupany sukienny zamieniono w stroju swiatecznym na lzejsze jedwabne, kolor czapki stosujac do zupana. Latem szlachta, dworzanie i mieszczanie nisili zupany biale dymowe lub plocienne, tasiemkawazka w zabki okolo kolnierza i na przedniem licu od szyji do pasa oszyte... Mieszczanie pomniejszych miast nosili zupany zoltogorace, lyczakowe; a ze ta materja atlasowipodobna, robi sie z wlokien, czyli lykowkonopnych, dla tego mieszczan nazywano pospolizie lyczkami... Co do barw, to stanowczo mozna powiedzic, iz 3 byly najwazniejsze i najwiecej upowszehnione. Z bialego lnianegoplotna noszono zupany biale, zwlaszcza latem. W takich chodzilai szlachta mozna na wsi w dni powszednie a lud chodzi dotad w wielu okolicach Lubelskiegoi Galicyi, rabiac takze i z welny biale sukmany krakowskie. Druga barwa byl szary naturalny kolor welny z owiec polskich, z ktorej ribiono wszystkie samodzialy domowe, zwlaszcza na ubiory cieplejsze. Trzecim kolorem byl karmazyn, czerwien, jako narodowa barwa szlachty, t.j. rycerstwa polskiego, barwa krwi, ktora mieli obowiazek przelewac w obronie swojej ziemi. Poniewaz najliczniejsza szlachte uboga nie stac bylo na dostojenstwo karmazynu, musialazatem pozostac przy tradycyjnej szarej welnie i stad "szaraczkami" byla zwana... Polacy w noszeniu drozszych sukni byli bardzo oszczedni, aby wiec nie splamic zupana, noszono zaslaniajaca piersi z takiej samej materyi zakladke, zwana "bluzgierem" ... Litwini- powiada Kitowicz- tyl zupana przez oszczednosc robiliz plotna choc by do najbogatszego zupana. Musimy tu jednak uzupelnic Kitowicza, ze nietylko Litwini. Wiemy z tradycyi, ze noszono takie zupany i w Koronie. Przechowyje sie np w zbiorze p. Boguslawa Kraszewskiego w Kuplinie zupan jego pradziadka po kadzieli, Wincentego Rulikowskiego, kasztelana bielskiego..... "

Конечно Глогиер это не документ с 17в, но источник достаточно интересный.
https://www.facebook.com/irena.pogorzelska?ref=tn_tnmn
"-Сова!Это ГЕНИАЛЬНО!!!Но как же мы станем ёжиками??? -Мыши,идите на фиг!!!Мое дело - КОНЦЕПЦИЯ!!!"
 

Аватар користувача
Pogorzelska
Member
Member
 
Повідомлень: 878
З нами з:
06 травня 2010 17:56

Re: Реконструкція часів Сагайдачного

Повідомлення Pogorzelska » 09 травня 2010 16:37

Еще, не забудьте о подкладке жупана (тут некоторые игнорируют ее полностью). Последние исследования Anna Drazkowska "odziez dziecieca w Polsce w XVII-XVIII wieku" показывают что даже для одежды одноразового использования (одежда положенная во гроб) подшивали подкладку. стр 215 Жупан поднятый в Костеле парафиальным Св. Петра и Павла в Творкове в 1996г. Сам жупан из адамашка, подкладка - тонкий шелк полотняного переплетения. Представленую книгу можно считать весомым источником, поскольку автор- археолог и реставратор Института Археологии Университета им Коперника в Торуне подает в ней исключительно материалы поднятые с арх. раскопок и исследований погребений данной эпохи в Торуне, Хелме, Хойницах, Быдгощи ипр,содержит иллюстрации исключительно фото одежды и обуви, пуговицы и последующие реконструкции выкроек. К сожалению тираж для такой книги мизерный 300экз.
https://www.facebook.com/irena.pogorzelska?ref=tn_tnmn
"-Сова!Это ГЕНИАЛЬНО!!!Но как же мы станем ёжиками??? -Мыши,идите на фиг!!!Мое дело - КОНЦЕПЦИЯ!!!"
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Реконструкція часів Сагайдачного

Повідомлення Rogala » 09 травня 2010 18:20

почему игнорируют? итак ясно что она будет, это ж не суконные кунтуши конца 17 в..которые могли быть и без подкладки.
А вот что меня волнует действительно, так это то , как она (подкладка)на найденых жупанах подшивается к верху? подкладка подгибается, а верх подгибается? или кромка верха остается не подогнутой ?
Ну и качество материала, для козака Сагайдачного - адамашки и шелка? не жирно ли.
 

Аватар користувача
CAM
Member
Member
 
Повідомлень: 1530
З нами з:
20 травня 2007 20:57
Звідки: Самбір-Чикаго

Re: Реконструкція часів Сагайдачного

Повідомлення CAM » 09 травня 2010 18:48

Ну, наскільки я зрозумів...
білий або сірий полотняний на літо (шерстяний на зиму) жупан в основній масі, і червоний - для багачів.
Зверху можна делія або манту - з короткими рукавами і без коміра.
Яка шапка?
Також питання, наскільки одяг польської шляхти відрізнявся від тогочасного одягу української щляхти (чи козацтва, реєстровців).
Думаю що в Кракові заїжджого козака можна було відрізнити від місцевого шляхтича не тільки за оселедцем.
„На диявола – хрест, на неприятеля – шабля”.
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Реконструкція часів Сагайдачного

Повідомлення Rogala » 09 травня 2010 19:15

Оселедець не показник, з приводу полотняного-кіндячного жупана на 1620 роки не знаю подивлюсь чи зустрічався, а от на середину-17 ст. міг бути. бо є декілько згадок в переліках майна, в актах. Моя думка, яка базується на актах, та описах сучасників, біле або сіре грубе сукно(домотканого типу), це і є тканина для козака, на жупан або серьмягу.
шапка звичайна, з хутром, або магерка.
 

Аватар користувача
Pogorzelska
Member
Member
 
Повідомлень: 878
З нами з:
06 травня 2010 17:56

Re: Реконструкція часів Сагайдачного

Повідомлення Pogorzelska » 09 травня 2010 19:18

Подшив подкладки был нескольких вариантов. Цельная и многосоставная. Многосоставная- когда видимые части (подзоры) подшивались лучшей тканью, а остальная часть- по проще. Технологически, из того что удалось высмотреть у Дронжковской, подворачивался низ основной ткани, затем подвернутая подкладка мелкими стежками пришивалась к подвороту основной, но не выглядывая. Крепление у воротника, скорее всего типичное - все припуски горловины уходили под воротник придавая ему жесткость. Подгибка низа жупана- вещь тонкая, мне удалась только на пятом, предыдущие переделывала. "Суконные кунтуши без подкладки 17в" - таких экземпляров я не встречала, но в польском костюме кон 16- нач 18в существовала много верхней одежды подобного кроя, но с другими названиями и назначением(сукмана. чехман. гермек чамара и тд). Кунтуш же был исключительно парадной одеждой. Мало того, подкладка кунтуша должна определенным образом гармонировать с цветом жупана. Генеза кунтуша доступно прописана в "Slownik terminologiczny sztuk pieknych" Польской Академии Наук. Что касаемо игнорирования подкладки, то в "Попис куреня" на соседней ветке подкладок не обнаружила на верхней одежде красного цвета. Что касается материалов- они хорошо ранжированы в выше приведенном фрагменте от Глогера.
https://www.facebook.com/irena.pogorzelska?ref=tn_tnmn
"-Сова!Это ГЕНИАЛЬНО!!!Но как же мы станем ёжиками??? -Мыши,идите на фиг!!!Мое дело - КОНЦЕПЦИЯ!!!"
 

Аватар користувача
Pogorzelska
Member
Member
 
Повідомлень: 878
З нами з:
06 травня 2010 17:56

Re: Реконструкція часів Сагайдачного

Повідомлення Pogorzelska » 09 травня 2010 19:38

Rogala CAM

Пока писала ответ, пришли новые сообщения. Ваши мнения о сером и белом сукне полностью совпадают с приведеным мною фрагментом Глогера. Касаемо делии - вопрос спорный. Делия- это статусная одежда, предполагает дорогой мех и качественную запону (застежку). Не являясь специалистом в козацкой одежде, не ьогу себе представить козака в делии. Также как и с контушем, существовали похожие кроем на делию одежды делийки, киреи. вильчуры и т.д Возможно вы имели в виду копеняк или полукопеняк. Видов кроя шапок тоже множество. Отличительно чертой, например, было ношение контушевых поясов шляхтой поверх контуша, а мещанами - на жупане. Шляхта украинская, польская и литовская в одежде имели отличия, но скорее региональные и по достатку.
https://www.facebook.com/irena.pogorzelska?ref=tn_tnmn
"-Сова!Это ГЕНИАЛЬНО!!!Но как же мы станем ёжиками??? -Мыши,идите на фиг!!!Мое дело - КОНЦЕПЦИЯ!!!"
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Реконструкція часів Сагайдачного

Повідомлення Rogala » 09 травня 2010 19:53

Поясню. кунтуш без подкладки, есть в Эрмитаже (Петра первого, конец 17 в.)там разрезные рукава -окорок, и без подкладки. подобные по силуэту и даже цвету(зеленый) есть на иконе с донатором, в рисунках Солнцева, кунтуша , что тот же Петр 1 подарил одному из козаков.
по подшивке подкладки. тут момент такой. для шелковых и и дорогих тканей,понятно что верх подворачивался и подкладка естественно тоже. а меня волнует подгибался ли верх суконного жупана, или оставался не подвернутый, с открытой кромкой.
без подкладки могли быть серьмяги, ( каптаны из серьмяжного сукна) учитывая что катанка ( а это ее имели ввиду наши коллеги из Каменца) и есть короткая серьмяга , то она тоже могла быть и без подкладки. Хотя вот сеймовая ухвала в Опатове 1655 года. предписывает красные катанки подшивать белым киром(род недорогого сукна)
Востаннє редагувалось Rogala в 09 травня 2010 20:00, всього редагувалось 2 разів.
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Реконструкція часів Сагайдачного

Повідомлення Rogala » 09 травня 2010 19:57

Я имею ввиду делии без воротника, с коротким рукавом. в таких делиях гайдуки на рульке Стокгольмской, и не только, а также о них пишут в ряде универсалов и сеймовых постановлений.
 

Аватар користувача
Pogorzelska
Member
Member
 
Повідомлень: 878
З нами з:
06 травня 2010 17:56

Re: Реконструкція часів Сагайдачного

Повідомлення Pogorzelska » 09 травня 2010 20:20

Rogala
подобные короткие делии Гутковская-Рыхлевская относит к периоду от1585-1630 (стр.864)
Это делия более позднего периода моего сына. ТГ 2007 (хотя некоторые нас том тг в упор не видели :o )
Приєднані файли
1191757810.jpg
https://www.facebook.com/irena.pogorzelska?ref=tn_tnmn
"-Сова!Это ГЕНИАЛЬНО!!!Но как же мы станем ёжиками??? -Мыши,идите на фиг!!!Мое дело - КОНЦЕПЦИЯ!!!"
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Реконструкція часів Сагайдачного

Повідомлення Rogala » 09 травня 2010 20:33

Есть описание пехоты Лановой на 1680 года. также описывают с делиями, написано у З.Стефанской.
Почему не видели ? я видел. я тоже был в делии, синей, с галунными петлицами и красными розетками :)
 

Аватар користувача
Pogorzelska
Member
Member
 
Повідомлень: 878
З нами з:
06 травня 2010 17:56

Re: Реконструкція часів Сагайдачного

Повідомлення Pogorzelska » 09 травня 2010 20:42

Нас оРГАнизаторы в упор не видели. Даже со сцены (може повилазило або заціпило)
Приєднані файли
тг.jpg
https://www.facebook.com/irena.pogorzelska?ref=tn_tnmn
"-Сова!Это ГЕНИАЛЬНО!!!Но как же мы станем ёжиками??? -Мыши,идите на фиг!!!Мое дело - КОНЦЕПЦИЯ!!!"
 

Аватар користувача
Pogorzelska
Member
Member
 
Повідомлень: 878
З нами з:
06 травня 2010 17:56

Re: Реконструкція часів Сагайдачного

Повідомлення Pogorzelska » 09 травня 2010 20:45

у Яна сдесь делия из сукна. мех натуральний (шо за зверь не знаю но мех не крашеный, передали с Востока как шубу). По поводу одежды раз ных сословий в 1 пол 17в есть чудная картина "Allegoria handlu gdanskiego" 1608 r Izaak Van Den Block w Gdanskim Ratuszu из книги 1971г - костюмы немецкие, шведские, польские (делия с короткими рукавами и меховым воротником), мужские и дамские "Malarstwo polskie. Manieryzm. Barok" . И там же Tomasz Dolabella "Bitwa pod Lepanto" 1632г - особенно второй план- все типы костюмов (и восток и запад). А по тематике Мушкетеры и Гренадеры - "штатский " костюм с портрета "Stanislaw Oswiecim 1647" - точно ваше. Как по мне, наценнейшее это -"Portret rodzinny dostojnika tatarskiego 1664 " - вся семья из 7 человек в костюмах разных направлений !
Приєднані файли
костел.jpg
https://www.facebook.com/irena.pogorzelska?ref=tn_tnmn
"-Сова!Это ГЕНИАЛЬНО!!!Но как же мы станем ёжиками??? -Мыши,идите на фиг!!!Мое дело - КОНЦЕПЦИЯ!!!"
 

Поперед.Далі

Повернутись до Козаччина

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість