Реконструкція часів Сагайдачного

Модератори: Global Moderators, Реконструкція

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31657
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Реконструкція часів Сагайдачного

Повідомлення Adam » 22 квітня 2010 14:50

Автентичними, Артем, можуть бути лише музейні (або колекційні) речі! Що заманеться на себе напялити реконструктору — навіть іноді і йому невідомо. На жаль (на мою думку) книжка вийшла не в свій час — 3-5 років тому вона була бі для реконструкторів відкриттям, а за останній рік опрацьовано стількі нового матеріалу, що чомусь не потрапив до уваги дослідників раніше, що її можна порекомендувати лише дітям. Завдяки цьому вона не тягне навіть на "популярну" літературу, оскільки неправильно зображує світ минулого.

А "ДК" публікує музейні речі! Це також "дитячі книжки", але завдяки цьому вони ближче до музейних або виставкових каталогів, ніж будь які "хвантазії" реконструкторів. Тому їх можна назвати і "популярними".

Про то, з якими помилками, відтворено реконструкторами музейні речі, ми з тобою, Сергій, вже розмовляли. Таке враження, що ніхто навіть не дивився на розміри речей!
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Реконструкція часів Сагайдачного

Повідомлення Rogala » 22 квітня 2010 15:40

В " киндердорседлі" також є реконструкторські речі.
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6111
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Реконструкція часів Сагайдачного

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 22 квітня 2010 17:27

Adam написав:Автентичними, Артем, можуть бути лише музейні (або колекційні) речі!

Гаразд, я мав на увазі речі, які планували зробити подібними до справжніх, але рекламоване "докладне відтворення одягу, зброї та амуніції воїнів XVII ст." вийшло погано (за деякими винятками, які можна на пальцях однієї руки перерахувати), а музейних речей там взагалі нема! Тому ця книжка відбила всяку охоту купувати наступну по сусідам ВЗ.
 

Аватар користувача
CAM
Member
Member
 
Повідомлень: 1530
З нами з:
20 травня 2007 20:57
Звідки: Самбір-Чикаго

Re: Реконструкція часів Сагайдачного

Повідомлення CAM » 22 квітня 2010 20:56

Блін, а я ту книжку у Львові місяць тому купив, привіз в Чикаго і тушуся як мала дитина....
а ви тепер кажете що то все коту під хвіст! ? :cry:
„На диявола – хрест, на неприятеля – шабля”.
 

Аватар користувача
CAM
Member
Member
 
Повідомлень: 1530
З нами з:
20 травня 2007 20:57
Звідки: Самбір-Чикаго

Re: Реконструкція часів Сагайдачного

Повідомлення CAM » 22 квітня 2010 21:02

Щодо карвашів - то я вважаю, що це аксесуар для тих хто пи шаблі. Добре захищає чи на коні, чи на ногах.
Просто вже так сталося що кавалерія майже вся мала шаблі, тобто там більше і карвашів зустрічалося. Хоча, як обладунок, чудово пасує і піхотинцеві з шаблею.
„На диявола – хрест, на неприятеля – шабля”.
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Реконструкція часів Сагайдачного

Повідомлення Rogala » 22 квітня 2010 21:06

Ну не все ж так страшно, багато чого там корисного все ж таки є, крім того нічого подібного ще не було, ні в нас, ні в сусідів.
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Реконструкція часів Сагайдачного

Повідомлення Rogala » 22 квітня 2010 21:10

CAM написав:Щодо карвашів - то я вважаю, що це аксесуар для тих хто пи шаблі. Добре захищає чи на коні, чи на ногах.
Просто вже так сталося що кавалерія майже вся мала шаблі, тобто там більше і карвашів зустрічалося. Хоча, як обладунок, чудово пасує і піхотинцеві з шаблею.

тоді питання чи є картинка,чи згадка хоч про одного піхотинця- козака-з карвашами-з самопалом, на початок-середину 17ст -?
 

Аватар користувача
CAM
Member
Member
 
Повідомлень: 1530
З нами з:
20 травня 2007 20:57
Звідки: Самбір-Чикаго

Re: Реконструкція часів Сагайдачного

Повідомлення CAM » 22 квітня 2010 22:42

А чому обовязково самопалом?
Я он, наприклад на лук орієнтуюся...
Самопала зробити не вмію, купити також тут нема де. А лук, думаю піде на початок 17-го.

Плюс до того в морському поході, наприклад, коней не було. Натомість шабля - найкраща абордажна зброя. І карваш спокійно пасує.
Інший варіант - похід на Москву. Там кавалерії багато мало бути. Не тільки мушкетери.
„На диявола – хрест, на неприятеля – шабля”.
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Реконструкція часів Сагайдачного

Повідомлення Rogala » 23 квітня 2010 08:36

В Чікаго нема -самопалів? :o :D а якщо серьезно , то лук це тема :good: . але морськи походи тут ні до чого, в них палили безперервно з мушкетів, і вже в останнью чергу лізли з шаблями, в описах очевидців, жодного слова про карваші, та й взагалі про захисне спорядження, і ще карваші -це вага!, а в ситуації коли можно випасти за борт, та потрібно плавати, та триматись на воді вони як гірі......
Логічно було б при кавалерийському спорядженні, мати ще й коня, а спішені кавалеристи- хіба це цікаво?
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6111
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Реконструкція часів Сагайдачного

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 23 квітня 2010 13:13

Rogala написав: в ситуації коли можно випасти за борт, та потрібно плавати, та триматись на воді

Ой, щось мені підказує, що масове вміння плавати у моряків - винахід ХХ ст. :oops:
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3954
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Реконструкція часів Сагайдачного

Повідомлення AppS » 23 квітня 2010 13:34

кювернат Ювяшжт
Ой, щось мені підказує

і що підказує?

по РІ:
"В середине 17-начале 18 века в России делаются первые попытки организованного обучения плаванию в войсках. В 1647 году выходит книга "Учение и хитрость ратного строения пехотных людей", в которой подчёркивается важность умения плавать для каждого война.

При Петре 1 плавание было включено в число учебных дисциплин в Морской академии и Императорском сухопутном кадетском корпусе. Приказ Петра 1 гласил: "всем новым солдатам без изъятия должно учиться плавать, не всегда есть мосты".


є згадки(десь той же Rogala постив) про те як козаки в якійсь з чергових РП-Москва війн перепливали Дніпро, роздягнувшись догола з однєю шаблею для захоплення язиків.

Та й всякого роду запорожці - то ще й річкові рибалки.
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Реконструкція часів Сагайдачного

Повідомлення Rogala » 23 квітня 2010 13:37

ой не кажіть. а як же згадка Колуцького? В нього козаки перепливають річку (голими) та ще й з шаблями, беруть "язика" і з ним повертаються назад. Так що плавати хтось таки міг.
Це все під Смоленськом, в 1633 здається році.
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Re: Реконструкція часів Сагайдачного

Повідомлення Lyho » 23 квітня 2010 13:44

CAM написав:Добре, нешай темно-світло синя манта - валянка.
А жупан ті крої що я поставив - підуть на 1618-20-ті роки?
Ну і колір жупану? Може є рекомендації?
І чоботів, наскільки розумію, в більшості народу не було...


Ні. Жупани Ні.
Ви коли шукаєте то про датування читаєте?
Навряд чи жупан був кольоровий.
А кого визібралися робити? Ви б зробили уточнення. Бо від цього багато що залежить.
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Re: Реконструкція часів Сагайдачного

Повідомлення Lyho » 23 квітня 2010 13:47

CAM написав:Щодо карвашів - то я вважаю, що це аксесуар для тих хто пи шаблі. Добре захищає чи на коні, чи на ногах.
Просто вже так сталося що кавалерія майже вся мала шаблі, тобто там більше і карвашів зустрічалося. Хоча, як обладунок, чудово пасує і піхотинцеві з шаблею.

Самопала зробити не вмію, купити також тут нема де.


Не треба фантазій про кавраші. Це аксесуар для кіннотника який має гроші. Ви робите панцерну кавалерію Речі Посполитої або заможнього кінного козака?

Про те що в Америці нема де купити самопала то Ви мабуть так шуткуєте?
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

Аватар користувача
CAM
Member
Member
 
Повідомлень: 1530
З нами з:
20 травня 2007 20:57
Звідки: Самбір-Чикаго

Re: Реконструкція часів Сагайдачного

Повідомлення CAM » 23 квітня 2010 18:28

ОК, скажем так. Може в принципі і є де купити, але я особисто не знайшов.
Єдине що знайшов з такого типу - http://militaryheritage.com/muskets.htm
„На диявола – хрест, на неприятеля – шабля”.
 

Поперед.Далі

Повернутись до Козаччина

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість