Пояса с металлическими накладками и бахромой

Модератори: Global Moderators, Реконструкція

Наталья
Member
Member
 
Повідомлень: 8
З нами з:
05 липня 2010 22:36

Пояса с металлическими накладками и бахромой

Повідомлення Наталья » 28 липня 2010 13:19

Интересует мнение насчет таких поясов. В наших музеях есть разная атрибутация (пояс Якова Острянина в Черниговском, просто "казацкий пояс" в Переяслав-Хмельницком, еще как-то во Львовском историческом). Встречал ли кто такие пояса на изображениях?

Вопрос вызван тем что в Гутковской такие пояса указаны как женские. Или казаки, добывая трофеи, не заморачивались на такие тонкости? Или это все-таки ошибки работников музея, ставящих такие подписи?
Приєднані файли
Пояс_Остр.jpg
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Пояса с металлическими накладками и бахромой

Повідомлення Rogala » 28 липня 2010 13:48

у Гутковской на стр503 про такие пояса есть. И все не совсем так .есть портреты магнатерии с такого типа, (или похожего), поясами.Так же я поиню были такие пояса в музеях в Мальборке, и Кракове.
То что не рядового козака и даже не из старшинского круга -это точно.
Козак добыв такой пояс продал бы его. Врядли козак в своем уме , одел бы и носил женский пояс,такого типа , или похожего пояса еще до 19 века носили на кавказе девушки, и женщины.
 

Наталья
Member
Member
 
Повідомлень: 8
З нами з:
05 липня 2010 22:36

Re: Пояса с металлическими накладками и бахромой

Повідомлення Наталья » 28 липня 2010 16:47

Не совсем поняла. То есть подписи в украинских музеях недостоверны?

Для магнатов Гутковская приводит пояса с цепями и розетками, они точно прослеживаются на портретной живописи, а такого пока не встречала, поэтому и интересуюсь видел ли кто подобное на изобразительных источниках. В идеале конечно с картинкой но можно и просто название написать :)
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Пояса с металлическими накладками и бахромой

Повідомлення Rogala » 28 липня 2010 19:48

Доверять ,но проверять. если задуматься на кой козаку такой дорогущий пояс. пояс? ну и в конце концов есть актовые документы, описи майна. судебные акты. где прецендент?
Поищу конечно, но честно такого не припомню, да и в музеях этих поясов всего то шт 2-3 что говорит о их не сильной популярности.
Да и у М. Барткевич в ее Польском костюме, тоже что-то по этим поясам было. надо порыть....
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Пояса с металлическими накладками и бахромой

Повідомлення Rogala » 28 липня 2010 21:39

По Барткевич это так называемые пасы Пшеворский, или Львовский,,одевали магнаты,у Гутковской он не назван женским.
 

Аватар користувача
Pogorzelska
Member
Member
 
Повідомлень: 869
З нами з:
06 травня 2010 17:56

Re: Пояса с металлическими накладками и бахромой

Повідомлення Pogorzelska » 17 серпня 2010 10:54

Пани Гутковская абсолютно права, просто ее терминологию вы вырвали из контекста предыдущих глав. Так называемые "pasy metalowe albo rycerskie" первоначально были абсолютно мужскими около 14в, затем после появления моды "сарматской" около 16в эти пояса встречаются уже в женских костюмах (женские надгробья).
Pasy metalowe- starop. obręcze, obrączki – popularne juź wśród śreniow. rycerstwa, stały się powszechnie stosowaną osdobą stroju bogatego mieszcz. i szlachty doby baroku. Uźywane prawie w całej Europie, w Polsce pojawiły się w XIVw, przetrwały do pocz. XVIIIw. Moźna tu wydzielić zasadnicze typy:
1. skladający się z segmentów blaszanychlub odlewanych z reliefem, połączonych lancuszkiem, przewaźnie o splocie pancerowym
skórzane na które nabijano obok siebie segmenty wypukłe kute w blasze. Odmianą tego typu są tzw. pasy przeworskie popularne w Polsce w XVIIw, a zachowane w uroczystym stroju lud. niekturych regionów do XIXw.
Pasy metalowy wykonywano ze złota, srebra, miedzi złoconej, a nikiedy źelaza; cenniejsze okazy zdobiono reliefem lub grawerunkiem, emalią i kamieniami szlachetnymi. (str353)
https://www.facebook.com/irena.pogorzelska?ref=tn_tnmn
"-Сова!Это ГЕНИАЛЬНО!!!Но как же мы станем ёжиками??? -Мыши,идите на фиг!!!Мое дело - КОНЦЕПЦИЯ!!!"
 

Наталья
Member
Member
 
Повідомлень: 8
З нами з:
05 липня 2010 22:36

Re: Пояса с металлическими накладками и бахромой

Повідомлення Наталья » 25 серпня 2010 12:13

Да, я прочитала насчет рыцарских поясов и 14 века - я именно потому и подняла это тему что с удивлением обнаружила для 16 века эти пояса для женского костюма, и только для него. Ну и подписи в наших музеях под этими поясами :)
 

Аватар користувача
Pogorzelska
Member
Member
 
Повідомлень: 869
З нами з:
06 травня 2010 17:56

Re: Пояса с металлическими накладками и бахромой

Повідомлення Pogorzelska » 28 серпня 2010 10:07

В украинских музеях много "уникальных" подписей... Что интересно, эти пояса часто встречаются именно в девичьих костюмах. Позднее, когда французское влияние на женское платье стало сильнее, они почти не встречаются. Как правило такие пояса становились "депозитами" - частью клейнотов дававшихся под залог или на сохранение, либо варварски переплавлялись.
https://www.facebook.com/irena.pogorzelska?ref=tn_tnmn
"-Сова!Это ГЕНИАЛЬНО!!!Но как же мы станем ёжиками??? -Мыши,идите на фиг!!!Мое дело - КОНЦЕПЦИЯ!!!"
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Пояса с металлическими накладками и бахромой

Повідомлення Rogala » 28 серпня 2010 10:35

"Что интересно, эти пояса часто встречаются именно в девичьих костюмах."
интиресное совпадение с аналогичными же поясами на кавказе. тоже предмет до замужества, :D
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 28274
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Пояса с металлическими накладками и бахромой

Повідомлення Adam » 28 серпня 2010 12:47

Rogala написав:интиресное совпадение с аналогичными же поясами на кавказе. тоже предмет до замужества,

Скорее всего это "носимое" приданое — если у девочки такой пояс, то будет что заложить в ломбард (или продать) при финансовых проблемах.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Pogorzelska
Member
Member
 
Повідомлень: 869
З нами з:
06 травня 2010 17:56

Re: Пояса с металлическими накладками и бахромой

Повідомлення Pogorzelska » 29 серпня 2010 21:57

Adam написав:
Rogala написав:интиресное совпадение с аналогичными же поясами на кавказе. тоже предмет до замужества,

Скорее всего это "носимое" приданое — если у девочки такой пояс, то будет что заложить в ломбард (или продать) при финансовых проблемах.

Ну это вряд ли. Приданное (wiano) получал муж и распоряжался им, жене же записывал на ту же сумму как-правило недвижимость которая была в ее распоряжении. Ломбардов и банковской деятельности не проводилось. При потребности крупной суммы закладывались друг другу "депозиты"- серебро измерявшееся в центнерах и т.д Особенно интересно все это описывается в "Prawem i lewem" Wl Lozinskiego. Есть там и интересные главы о наемных иноземных военн. формированиях на территории Червоной Руси. :beer:
https://www.facebook.com/irena.pogorzelska?ref=tn_tnmn
"-Сова!Это ГЕНИАЛЬНО!!!Но как же мы станем ёжиками??? -Мыши,идите на фиг!!!Мое дело - КОНЦЕПЦИЯ!!!"
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 28274
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Пояса с металлическими накладками и бахромой

Повідомлення Adam » 30 серпня 2010 09:15

Я больше имел в виду упоминание о традиции ношения масивных серебряных поясов девушками на Кавказе — это, все таки, намного позже — минимум вторая половина 19 века, да другие масштабы.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Дюк
Member
Member
 
Повідомлень: 27
З нами з:
02 грудня 2008 00:37
Звідки: Остріг

Re: Пояса с металлическими накладками и бахромой

Повідомлення Дюк » 14 червня 2011 21:45

На портреті князя Януша Острозького зображено пояс з металевими накладками, в заповіті князя Іллі Острозького згадується срібний "тодоровський" пояс срібло з якого він відказав для окування ікон.
Приєднані файли
14 (Мелкий).jpg
Пошановувач українського мистецтва
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Пояса с металлическими накладками и бахромой

Повідомлення Rogala » 14 червня 2011 22:15

1 замалий портрет,можно більше?
2 там пряжки від портупеїшабельної(здається)
3 на поясі таких пряжек які в темі, шось не видно....
 

oleksa
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 963
З нами з:
23 лютого 2006 18:12
Звідки: Київ

Re: Пояса с металлическими накладками и бахромой

Повідомлення oleksa » 15 червня 2011 08:57

А ще треба враховувати дату написання портрету. Я гадаю, що це перемальовка XVIII cт. з більш раннього портрету, або взагалі фатазійний сарматичний портрет і вважати його поважним джерелом для ідентификациії якихось деталей вбрання та спорядження - сумнівно...
 

Далі

Повернутись до Козаччина

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей