Сторінка 1 з 2

Пояса с металлическими накладками и бахромой

ПовідомленняДодано: 28 липня 2010 13:19
Наталья
Интересует мнение насчет таких поясов. В наших музеях есть разная атрибутация (пояс Якова Острянина в Черниговском, просто "казацкий пояс" в Переяслав-Хмельницком, еще как-то во Львовском историческом). Встречал ли кто такие пояса на изображениях?

Вопрос вызван тем что в Гутковской такие пояса указаны как женские. Или казаки, добывая трофеи, не заморачивались на такие тонкости? Или это все-таки ошибки работников музея, ставящих такие подписи?

Re: Пояса с металлическими накладками и бахромой

ПовідомленняДодано: 28 липня 2010 13:48
Rogala
у Гутковской на стр503 про такие пояса есть. И все не совсем так .есть портреты магнатерии с такого типа, (или похожего), поясами.Так же я поиню были такие пояса в музеях в Мальборке, и Кракове.
То что не рядового козака и даже не из старшинского круга -это точно.
Козак добыв такой пояс продал бы его. Врядли козак в своем уме , одел бы и носил женский пояс,такого типа , или похожего пояса еще до 19 века носили на кавказе девушки, и женщины.

Re: Пояса с металлическими накладками и бахромой

ПовідомленняДодано: 28 липня 2010 16:47
Наталья
Не совсем поняла. То есть подписи в украинских музеях недостоверны?

Для магнатов Гутковская приводит пояса с цепями и розетками, они точно прослеживаются на портретной живописи, а такого пока не встречала, поэтому и интересуюсь видел ли кто подобное на изобразительных источниках. В идеале конечно с картинкой но можно и просто название написать :)

Re: Пояса с металлическими накладками и бахромой

ПовідомленняДодано: 28 липня 2010 19:48
Rogala
Доверять ,но проверять. если задуматься на кой козаку такой дорогущий пояс. пояс? ну и в конце концов есть актовые документы, описи майна. судебные акты. где прецендент?
Поищу конечно, но честно такого не припомню, да и в музеях этих поясов всего то шт 2-3 что говорит о их не сильной популярности.
Да и у М. Барткевич в ее Польском костюме, тоже что-то по этим поясам было. надо порыть....

Re: Пояса с металлическими накладками и бахромой

ПовідомленняДодано: 28 липня 2010 21:39
Rogala
По Барткевич это так называемые пасы Пшеворский, или Львовский,,одевали магнаты,у Гутковской он не назван женским.

Re: Пояса с металлическими накладками и бахромой

ПовідомленняДодано: 17 серпня 2010 10:54
Pogorzelska
Пани Гутковская абсолютно права, просто ее терминологию вы вырвали из контекста предыдущих глав. Так называемые "pasy metalowe albo rycerskie" первоначально были абсолютно мужскими около 14в, затем после появления моды "сарматской" около 16в эти пояса встречаются уже в женских костюмах (женские надгробья).
Pasy metalowe- starop. obręcze, obrączki – popularne juź wśród śreniow. rycerstwa, stały się powszechnie stosowaną osdobą stroju bogatego mieszcz. i szlachty doby baroku. Uźywane prawie w całej Europie, w Polsce pojawiły się w XIVw, przetrwały do pocz. XVIIIw. Moźna tu wydzielić zasadnicze typy:
1. skladający się z segmentów blaszanychlub odlewanych z reliefem, połączonych lancuszkiem, przewaźnie o splocie pancerowym
skórzane na które nabijano obok siebie segmenty wypukłe kute w blasze. Odmianą tego typu są tzw. pasy przeworskie popularne w Polsce w XVIIw, a zachowane w uroczystym stroju lud. niekturych regionów do XIXw.
Pasy metalowy wykonywano ze złota, srebra, miedzi złoconej, a nikiedy źelaza; cenniejsze okazy zdobiono reliefem lub grawerunkiem, emalią i kamieniami szlachetnymi. (str353)

Re: Пояса с металлическими накладками и бахромой

ПовідомленняДодано: 25 серпня 2010 12:13
Наталья
Да, я прочитала насчет рыцарских поясов и 14 века - я именно потому и подняла это тему что с удивлением обнаружила для 16 века эти пояса для женского костюма, и только для него. Ну и подписи в наших музеях под этими поясами :)

Re: Пояса с металлическими накладками и бахромой

ПовідомленняДодано: 28 серпня 2010 10:07
Pogorzelska
В украинских музеях много "уникальных" подписей... Что интересно, эти пояса часто встречаются именно в девичьих костюмах. Позднее, когда французское влияние на женское платье стало сильнее, они почти не встречаются. Как правило такие пояса становились "депозитами" - частью клейнотов дававшихся под залог или на сохранение, либо варварски переплавлялись.

Re: Пояса с металлическими накладками и бахромой

ПовідомленняДодано: 28 серпня 2010 10:35
Rogala
"Что интересно, эти пояса часто встречаются именно в девичьих костюмах."
интиресное совпадение с аналогичными же поясами на кавказе. тоже предмет до замужества, :D

Re: Пояса с металлическими накладками и бахромой

ПовідомленняДодано: 28 серпня 2010 12:47
Adam
Rogala написав:интиресное совпадение с аналогичными же поясами на кавказе. тоже предмет до замужества,

Скорее всего это "носимое" приданое — если у девочки такой пояс, то будет что заложить в ломбард (или продать) при финансовых проблемах.

Re: Пояса с металлическими накладками и бахромой

ПовідомленняДодано: 29 серпня 2010 21:57
Pogorzelska
Adam написав:
Rogala написав:интиресное совпадение с аналогичными же поясами на кавказе. тоже предмет до замужества,

Скорее всего это "носимое" приданое — если у девочки такой пояс, то будет что заложить в ломбард (или продать) при финансовых проблемах.

Ну это вряд ли. Приданное (wiano) получал муж и распоряжался им, жене же записывал на ту же сумму как-правило недвижимость которая была в ее распоряжении. Ломбардов и банковской деятельности не проводилось. При потребности крупной суммы закладывались друг другу "депозиты"- серебро измерявшееся в центнерах и т.д Особенно интересно все это описывается в "Prawem i lewem" Wl Lozinskiego. Есть там и интересные главы о наемных иноземных военн. формированиях на территории Червоной Руси. :beer:

Re: Пояса с металлическими накладками и бахромой

ПовідомленняДодано: 30 серпня 2010 09:15
Adam
Я больше имел в виду упоминание о традиции ношения масивных серебряных поясов девушками на Кавказе — это, все таки, намного позже — минимум вторая половина 19 века, да другие масштабы.

Re: Пояса с металлическими накладками и бахромой

ПовідомленняДодано: 14 червня 2011 21:45
Дюк
На портреті князя Януша Острозького зображено пояс з металевими накладками, в заповіті князя Іллі Острозького згадується срібний "тодоровський" пояс срібло з якого він відказав для окування ікон.

Re: Пояса с металлическими накладками и бахромой

ПовідомленняДодано: 14 червня 2011 22:15
Rogala
1 замалий портрет,можно більше?
2 там пряжки від портупеїшабельної(здається)
3 на поясі таких пряжек які в темі, шось не видно....

Re: Пояса с металлическими накладками и бахромой

ПовідомленняДодано: 15 червня 2011 08:57
oleksa
А ще треба враховувати дату написання портрету. Я гадаю, що це перемальовка XVIII cт. з більш раннього портрету, або взагалі фатазійний сарматичний портрет і вважати його поважним джерелом для ідентификациії якихось деталей вбрання та спорядження - сумнівно...