Бурочний чохол???

Модератори: Global Moderators, Реконструкція

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Бурочний чохол???

Повідомлення Rogala » 07 вересня 2010 08:58

смакота :good: Є початок для реконструкції кавказца на 18-19 ст . по Горшельду
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Бурочний чохол???

Повідомлення Rogala » 07 вересня 2010 16:41

кстати о птичках. На рисунке Орловского черкесы с бурочными чехлами,1830 , в книге товарища Аствацатуряна по оружию Кавказа пишется о чехлах из войлока, сукна и старых бурок на 1830 года.
ранее 19 века , об чехлах на Кавказе -ничего не написано.
 

Аватар користувача
дмитро
Member
Member
 
Повідомлень: 99
З нами з:
14 березня 2009 11:58
Звідки: березань

Re: Бурочний чохол???

Повідомлення дмитро » 07 вересня 2010 22:21

Понятно :) не выкопано-не доказано
Мир неверных провалился вниз
Их совсем покинула радость
Ввысь взметнулись знамена ислама
Многобожье без опор осталось.
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Бурочний чохол???

Повідомлення Rogala » 08 вересня 2010 09:03

Не то что бы не выкапанно,но и не нарисовано и не описано.
В ИЗВЕСТНЫХ ОПИСАНИЯХ ни у татар, ни у кавказцев на 17 век , и на 18 век тоже, чехла из бурки нет, и вообще про чехлы молчат, при том что описывают татар и кавказцев.
Существует методология , принцип реконструкции , меня со входа этому научили Олекса и Адам, и я следую этой методологии, она включает
1археологический артефакт (музей).
2 современная эпохе иконография
3 описание современников.
в идеале все пункты должны сходиться.ну хотя бы артефакт, но в данном случае ничем не подтверждено существование бурочного чехла такой конструкции ранее 1830года, грубо говоря раньше 19 века. Ничего не смущает? можно что-то еще потянуть КРАСИВЕНЬКОГО из иной эпохи :wink:
то что предоставил Велизарий, (этнография без датировки) можно вычислить по ружейному замку. это черкесский замок. такого типа есть в книге по оружию Кавказа датируется концом 18 начало 19 века .
Востаннє редагувалось Rogala в 08 вересня 2010 12:27, всього редагувалось 1 раз.
 

Аватар користувача
Velizariy
Member
Member
 
Повідомлень: 500
З нами з:
20 червня 2007 23:10
Звідки: Київ

Re: Бурочний чохол???

Повідомлення Velizariy » 08 вересня 2010 12:07

Ну, все действительно так как описал Рогаля, только акценты надо поменять, то что заглавными ("БУРОЧНОГО ЧЕХЛА НЕТ !!!!!!!!!!!") надо сделать прописными и убрать восклицательные знаки, а слово "известных описаниях" как раз написать заглавными.
Т.е. у нас нет информации по причине того, что почти никто не занимался исследованиями. И на данный момент 16-17 ст Крым и Кавказ это все же Терра Инкогнита. :idea: В отличие от 18-19 ст.
Это я к тому, что доказывать надо не только то что некоторые вещи могли без изменений (или с небольшими изменениями) бытовать в довольно большом промежутке времени, но и то что они изменялись/появлялись исключительно в указанный промежуток времени. Необходимо сравнение этих периодов по всем трем указанным пунктам Рогалей пунктов.
Короче, лопаты всем в руки. :crazy:

это черкесский замок. такого типа есть в книге по оружию Кавказа датируется концом 18 начало 19 века

Угу, кстати всегда было любопытно есть ли достаточно полное исследование огнестрельного оружия Востока ("Турецкое оружие" не в счет) именно 17 ст (не трогая 18). Это дало бы нам достаточный материал для сравнения развития, эволюции и распространения оружейных замков на Востоке.
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Бурочний чохол???

Повідомлення Rogala » 08 вересня 2010 12:24

ну что ж .в главном мы солидарны, данных по 17 веку , на искомый предмет-не существует, может они и есть, но пока не выявлены. хотя основные источникки исходники, я в свое время прошерстил.
Velizariy- я всегда готов к компромисам , но в интересах истины, к всеобщему удовольствию :wink: меняю текст с акцентами :)
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6040
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Бурочний чохол???

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 09 вересня 2010 10:21

Rogala написав: в книге товарища Аствацатуряна

Товарищ Асвацатурян - женщина :)
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Бурочний чохол???

Повідомлення Rogala » 09 вересня 2010 10:36

написал с акцентом, пред партией все полы равны :D
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Re: Бурочний чохол???

Повідомлення Lyho » 17 вересня 2010 11:46

Хлопці, а чого ви чекали якщо бурка в схожому на сучасний вигляд в 17 ст. тільки но сформувалась. До того тільки деякі народи кавказу носили її і виглядала вона значно примітивніше (шмат войлоку з ремінцем, неформованого вмгляду). Тож звідки у татар воно могло так швидко дійти до чохла? І нащо вигадувати велосипеда з бурочними чохлами, якщо кримський стрілець може користуватится нормальними шкіряними на епоху, як і у козаків. Принаймні це верогідніше.
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

Аватар користувача
дмитро
Member
Member
 
Повідомлень: 99
З нами з:
14 березня 2009 11:58
Звідки: березань

Re: Бурочний чохол???

Повідомлення дмитро » 17 вересня 2010 21:27

Дороге задоволення шкіра.і не практичне.з точки погляду кочівників-войлок дешевше і доступніше. :D
Мир неверных провалился вниз
Их совсем покинула радость
Ввысь взметнулись знамена ислама
Многобожье без опор осталось.
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Re: Бурочний чохол???

Повідомлення Lyho » 17 вересня 2010 22:44

Війна взагалі дороге задоволення. Кримські стрільці не батраки-чабани, та взагалі про що мова якщо дуже небагаті небіжчики з Берестечка могли дозволити собі шкіряні чохли а кримські стрільці яких набирали з осілих жителів Крима ні?
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

Аватар користувача
дмитро
Member
Member
 
Повідомлень: 99
З нами з:
14 березня 2009 11:58
Звідки: березань

Re: Бурочний чохол???

Повідомлення дмитро » 18 вересня 2010 00:02

:Dтехнологічно вигідніший і доступніший войлок.шкіра це звичайно круто-але якість вичинки сучасна і тогочасна то теж саме що мерс і запор.не рівняйте.і взагалі це розмова без кінця-все і так сказано.дякую за увагу.!!!
Востаннє редагувалось дмитро в 18 вересня 2010 00:04, всього редагувалось 1 раз.
Мир неверных провалился вниз
Их совсем покинула радость
Ввысь взметнулись знамена ислама
Многобожье без опор осталось.
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Бурочний чохол???

Повідомлення Rogala » 18 вересня 2010 08:57

це з якого такого часу в скотарів та кочевників, шкіра дорожча за сукно? %)шкіра завжди була (17,18 ст)дешевше за сукно, тому ще у 18 ст. багато речей для многотисячних регулярних армій робили з шкіри.
І Дійсно все вже сказано, при чому зясували ,що ніяких відомостей про такий чохол немає. раніше початкукінець 18 ст-поч. 19!!!ст.і це не Крим а Кавказ.
При чому я спілкувався з коллегами з Россії що займаються Кавказом вони точнісенько такої ж думки. :YesSir:
На Кавказі багато красивих та цікавих речей. ще є вибір . :lol:
дмитро-чому б не сказати честно, був в мене шмат бурки .і викининути шкода. і чочется з нею щось зробити. от і приткнув. але хіба це справжній підхід до реконструкціЇ ? (про науковий . з доказовою базою підхід , я вже мовчу.)це що мода така ,чипляти всілякі речі на себе ?.
 

Аватар користувача
дмитро
Member
Member
 
Повідомлень: 99
З нами з:
14 березня 2009 11:58
Звідки: березань

Re: Бурочний чохол???

Повідомлення дмитро » 18 вересня 2010 18:00

маленька поправочка :) не сукно-а войлок.технологія виготовлення пльова.бо тоді якщо йти з вашими думками в ногу юрти треба робити шкіряними :D
Мир неверных провалился вниз
Их совсем покинула радость
Ввысь взметнулись знамена ислама
Многобожье без опор осталось.
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Бурочний чохол???

Повідомлення Rogala » 18 вересня 2010 20:18

ну тоді виклади посилання де написано про войлочні чохли в татар,та кавказців на 17 ст, на 18 ст.. чекаю з нетерпінням :D :wink:
 

Поперед.Далі

Повернутись до Козаччина

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей