Козацький Лук

Модератори: Global Moderators, Реконструкція

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: Козацький Лук

Повідомлення борменталь » 29 серпня 2013 16:48

я думаю-а чи не могли деякі повстанці взагалі використовувати прості а не композитні луки(?)..я нп.не так давно ..рік тому зробив собі подібний з берези ,майже в зріст людини..зрозуміло це не англ.тисове дерево..але також лупить. я розколов стрілою дошку-шальовку. десь з кроків 25-30 можна якщо не вбити то поранити -це точно.якщо влучить в мьякіть руки чи ноги то проб,є наскрізь.маю таку підозру..та й взагалі перші луки людства були простими..якщо люди їх використовували з камяного віку то значить якусь шкоду вони робили..бачимо такі луки на розписах в печерах нп..-охота на оленів і т.п..якщо такий лук може вбити або поранити оленя то чому він не може скалічити людину?
 

Аватар користувача
Случ
Member
Member
 
Повідомлень: 1007
З нами з:
02 квітня 2010 22:02
Звідки: Польща

Re: Козацький Лук

Повідомлення Случ » 29 серпня 2013 16:51

Для виготовлення луку не потрібен якийсь супер цех. Складні луки клеїли кочівники в юртах мандруючи по степах. (про них знаємо бо затягнули вони з цим ділом довгенько :) ) Порівняно з ними середньовічне українське село це метрополія з невичерпними можливостями....
Зображення
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Re: Козацький Лук

Повідомлення Михайло » 29 серпня 2013 16:58

Случ написав: Складні луки клеїли кочівники в юртах мандруючи по степах.

А де про це написано?
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

Аватар користувача
Случ
Member
Member
 
Повідомлень: 1007
З нами з:
02 квітня 2010 22:02
Звідки: Польща

Re: Козацький Лук

Повідомлення Случ » 29 серпня 2013 17:33

Михайло написав:
Случ написав: Складні луки клеїли кочівники в юртах мандруючи по степах.

А де про це написано?


Раджу подивитись:
http://www.youtube.com/watch?v=UgEp4ZAPbs0
Зображення
 

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: Козацький Лук

Повідомлення борменталь » 29 серпня 2013 18:39

ну кримчаки припустимо могли робити в ,,цехах,, тобто в кримських селах \містах..А Великі Ногаї де? які кочували?
 

sinitsa
Member
Member
 
Повідомлень: 1333
З нами з:
13 травня 2012 21:11

Re: Козацький Лук

Повідомлення sinitsa » 29 серпня 2013 19:36

Традиційне "але є одне але" (с) на захист "диких" кочовиків:
хто не в курсі - вони кілька місяців на рік (скільки саме - залежить від конкретних кліматичних умов, але не менше 1,5-2) проводять "на стаціонарі", на кочовищах-зимівниках; у високорозвинених кочовиків (друга - третя стадії кочуваня за Плетньовою) чимала кількість народу (особливо - на третій стадії) взагалі нікуди не совається, основне їхне завдання - заготівля кормів на зиму, меншою мірою - землеробство на предмет харчів, а також РЕМЕСЛО.
Тож "мучатися" із виготовленням луків "по юртах" в кочовиків жодної потреби (ну хіба що для драматичного ефекту у художніх творах :D).
Ддечки у роліку від Случа, примітьте, також зовсім не у юрті сидять :D.
 

Аватар користувача
Случ
Member
Member
 
Повідомлень: 1007
З нами з:
02 квітня 2010 22:02
Звідки: Польща

Re: Козацький Лук

Повідомлення Случ » 29 серпня 2013 20:53

sinitsa
Ви хочете переконати нас у надзвичайній складності виконання луку, яка була не під силу українському(руському) реміснику?
Зображення
 

sinitsa
Member
Member
 
Повідомлень: 1333
З нами з:
13 травня 2012 21:11

Re: Козацький Лук

Повідомлення sinitsa » 29 серпня 2013 21:40

Случ
Боронь Боже! Моя репліка - виключно на захист "убогих" кочовиків :D. Щодо луків як предмету виробництва - я виключно теоретик. Знаю, що процес, все ж таки, доволі складний і деякі операції (зокрема - підготовка деревини та "дозрівання" кінцевого продукту) потребують стаціонарних умов. Зрештою, ніхто, як мені здалося, не сперечається щодо наявності виробництва луків в Україні (принаймні, останні 3-4 сторінки). Відкритими, на мою думку, залишаються питання чи виготовляли луки "на Низу", себто козаки власноруч, а також наскільки луки "зроблено в Україні" відповідали найкращим світовим зразкам, котрі для тієї епохи були турецькими та кочівницькими.
 

Аватар користувача
Случ
Member
Member
 
Повідомлень: 1007
З нами з:
02 квітня 2010 22:02
Звідки: Польща

Re: Козацький Лук

Повідомлення Случ » 29 серпня 2013 22:03

"Ддечки у роліку від Случа" зробили лук практично "на коліні" з примітивним інструментом. Ремісники на Січі і навколо неї, при наявності попиту(а він як знаємо був), більш за все робили луки. Залишилося знайти джерела.
Зображення
 

sinitsa
Member
Member
 
Повідомлень: 1333
З нами з:
13 травня 2012 21:11

Re: Козацький Лук

Повідомлення sinitsa » 29 серпня 2013 22:11

Случ
Вам поняття "монтаж" відоме? А як вони мали ще його робити у двохвилинному роліку? Бо якщо у всіх тонкощах процес демонструвати, зі всіма попередніми/підготовчими операціями, то за хронометражем "Санта-Барбара" "нервово закурить" (с) :D .
 

Аватар користувача
Случ
Member
Member
 
Повідомлень: 1007
З нами з:
02 квітня 2010 22:02
Звідки: Польща

Re: Козацький Лук

Повідомлення Случ » 29 серпня 2013 22:24

sinitsa написав:Случ
Вам поняття "монтаж" відоме? А як вони мали ще його робити у двохвилинному роліку? Бо якщо у всіх тонкощах процес демонструвати, зі всіма попередніми/підготовчими операціями, то за хронометражем "Санта-Барбара" "нервово закурить" (с) :D .

Ви знову починаєте переконувати про надзвичайну складність. Якщо ви з хронометражем почнете спостерігати повний процес з виготовленням діжки, то з напевно "нервово закурите" і то не раз і не два...
Зображення
 

sinitsa
Member
Member
 
Повідомлень: 1333
З нами з:
13 травня 2012 21:11

Re: Козацький Лук

Повідомлення sinitsa » 29 серпня 2013 23:06

Случ
"Тиц-дриц, за рибу гроші" (с). Насправді, простих речей в принципі не так багато. Ну для чого тисові заготовки для "примітивних" англійських "лонгів" возити аж з Альп? Для чого маятися із композитною структурою луку, якщо чи не будь-яка стягнена тятивою палка стріляє? Ще раз: гасло "совєтскоє - значіт лучшєє", м*яко кажучи, не відповідає дійсності. А "брендовими" для епохи були луки НЕ українського/руського виробництва.
 

Аватар користувача
Случ
Member
Member
 
Повідомлень: 1007
З нами з:
02 квітня 2010 22:02
Звідки: Польща

Re: Козацький Лук

Повідомлення Случ » 30 серпня 2013 01:13

sinitsa написав:Случ
Ну для чого тисові заготовки для "примітивних" англійських "лонгів" возити аж з Альп? .

Тому що тису бракувало. Свій вирізали. Це кущ і він помалу росте.
sinitsa написав: для "примітивних" англійських "лонгів"

Так і є.

Брендові чи не брендові, а бойові композитні луки могли робити не те що спеціалізовані цехи, а й звичайні ремісники, навіть на Січах.
Зображення
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2505
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Козацький Лук

Повідомлення Krutywus » 30 серпня 2013 01:44

Може нарешті якісь конкретні факти про цих брендових НЕукраїнських товаровиробників?
А поки що документ: скарга 1565 року на острозького купця Івана Плескача, про регулярне уникнення сплати мита,
де серед інших товарів згадуються сагайдаки з луками острозької роботи, котрі він відправляв за границю.
Ще в 16 ст. є згадка про майстрів-лучників з Володимира Волинського.
А як там у кочівників? В яких юртах славилися майстри по виготовленню луків?
Щодо ціни, то скажімо вже станом на 1628 рік лук з сагайдаком оцінено в 8 злотих і 16 грошів, карабін в 15 злотих, а корд 5 злотих.
 

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: Козацький Лук

Повідомлення борменталь » 30 серпня 2013 10:13

хто не в курсі - вони кілька місяців на рік (скільки саме - залежить від конкретних кліматичних умов, але не менше 1,5-2) проводять "на стаціонарі", на кочовищах-зимівниках
Ми це знаємо..і далеко не всі монголи кочували.деякі жили в загалі в лісах(!).(що не завадило їм потім в війнах).але навіть ці стаціонарні табори -це не обовязково будинки з каменю чи дерева. це можуть бути ті самі стаціонарні юрти.утеплені ..біля річки. якути робили композитні луки.навіть чукчі робили композитні луки незважаючи на екстремальні умови і кочування з оленями(!)
 

Поперед.Далі

Повернутись до Козаччина

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість