Козацький Лук

Модератори: Global Moderators, Реконструкція

Аватар користувача
Gildor
Member
Member
 
Повідомлень: 761
З нами з:
20 листопада 2008 13:59
Звідки: Киев

Re: Козацький Лук

Повідомлення Gildor » 24 травня 2011 01:00

Случ
и еще про копанину - не секрет, что орел наш Хмельницкий активно привлекал крымчаков под свои делишки, а те как раз луками в те годы зело активно пользовались. так что татарва таки изрядно насеяла в здешних местах наконечников, и нечего православным лишних подвигов приписывать - даже если очень хочется .
Была бы цель в жизни - а патроны найдутся
 

Аватар користувача
Случ
Member
Member
 
Повідомлень: 1007
З нами з:
02 квітня 2010 22:02
Звідки: Польща

Re: Козацький Лук

Повідомлення Случ » 24 травня 2011 01:25

Gildor
Слабкі у Вас аргументи.
Воза теж на коліні не зробиш. Ну не купляли наші предки вози в московії :)
Зображення
 

Аватар користувача
Gildor
Member
Member
 
Повідомлень: 761
З нами з:
20 листопада 2008 13:59
Звідки: Киев

Re: Козацький Лук

Повідомлення Gildor » 24 травня 2011 08:49

эти аргументы еще слабее (как про то что вспахать поле еще проще).
Воз сделать кстати проще чем биокомпозитный лук склеить, хоть он и больше. Плотники, бондари, гончары - были почти в любом крупном селе. Эти ремесла не требовали таких технологий, какие требовались для склейки восточного лука (поймите - эти технологии оттачивались больше 3 тысяч лет, и в 16-17веке достигли пика своего развития, причем именно в Турции, и за компанию - в Крыму).
Да, можно замайстрячить простой лук из лещины, из вяза, из ясеня - но на фоне крымско-татарского это будет просто палка с веревкой. так же как и стрелы из камышыны с гвоздем вместо наконечника будут мусором против нормальных стрел. (мы говорим о 16-17 в). Да - могли быть мастера -самоучки, что пытались что-то склеить из двух планок - такие и сейчас есть, методом тыка что-то клеят, и творения их сумрачного гения порой поражают воображение. (так В Союзе к примеру было немало автомобилистов-самоделкиных - но их "домашний автопром" ни в какое сравнение не шел с серийным БМВ или Мерсом).
еще раз говорю - если Вам нравится лук - это хорошо, но чем притягивать за уши желаемое к действительному - займитесь практической стрельбой, и этот мусор из головы вылетит. Украина не родина слонов, и не родина много еще чего (как бы порой не хотелось этого). Не растут апельсины на вербе :)
Была бы цель в жизни - а патроны найдутся
 

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: Козацький Лук

Повідомлення борменталь » 24 травня 2011 11:20

„[Szwedzi] już poznali po naszych [Polakach] co to za broń jest łuk, i jako z niego zabic mozna,,-

про войну в 1655 с шведами поляков. У поляков луки были в легкой коннице , и даже некоторые гусары их применяли. могу привести цитаты на польском, правда мало времени.
А почему вы решили, что Украинаа это только козаки? были огромные магнатские армии, Вишневецкий мог выставить до 12 000 бойцов. В целом их потенциал был до 30-40 000 чел. Притом в массе это тот же народ, что и козаки. то есть местное. зачастую православное население. То есть называем мы их ,,поляками,, чисто условно. Почему не могло быть таких мастерских в Каневе или Черкасах, или в Лубнах-столице магната Вишневецкого.?
О какой постоянной смуте вы говорите? То есть магнаты вроде Вишневецкого прятались по пещерам и лесам, а не жили в роскошных палацах? :D
Смута реальная началась только в 1648г. но и в то время производство и ремесла не прекращались полностью.Как и торговля.Хмельницкий со всех сторон был окружен богатыми греками, которые его часто выручали деньгами. Разумеется, не просто так..
 

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: Козацький Лук

Повідомлення борменталь » 24 травня 2011 11:33

так что росли апельсины на вербе..и не только для козаков могли делать эти луки. Есть например свидетельства о покупке татарами стрел черкасских мастеров. платили крымской солью. но это 16 век. Наливайко Северин пишет что пришли мы к ним (шляхте) за ,,залызячками,, к стрелам, которые они (козаки) выстреляли все в Молдавии, ,, на врага Христа святого стриляючи,.-я думаю, более чем недвусмысленное выражение.? Что еще нужно?

Под Слободищами 1660 пехота козацкая применяла кроме самопалов также луки.- тоже поляки сами пишут
 

Аватар користувача
Gildor
Member
Member
 
Повідомлень: 761
З нами з:
20 листопада 2008 13:59
Звідки: Киев

Re: Козацький Лук

Повідомлення Gildor » 24 травня 2011 13:20

борменталь
почему вы решили, что Украинаа это только козаки?

Название темы читаем, да? :D

Я где нибудь сказал что на Украине луков не было? ни разу не сказал (для справки - FITA - International Archery Federation была основана во Львове в 1931г)
Я говорил и говорю что нет в природе исконно козацького лука. То что и у реестровых и у коронных и у сечевых луки были - были, но как правило привозные (с учетом соседства Крыма и Венгрии - куда проще купить готовое качественное, чем лепить свое корявое). К примеру в Зап.Европе примерно в тот же период было немало "венецианских луков" - т.е. турецких и персидскик, привезенных через Венецию - но клеить их в Европе так и не клеили никогда.


про "смуту" - восточнее Днепра (читаем мои посты внимательно, да) , и в Диком Поле магнаты дворцов кагбе не строили... Ремесла тамошние (которые не прекращались) были сельского уровня (тот же воз смайстрячить к примеру).

Стрелы - не луки, для их изготовления мастера нужны попроще (стрельники), та и если деваться некуда, стрелы кончились - купишь что есть (но все равно - изготовить самостоятельно в походе хорошую стрелу "на коленке" тоже нереально - тут тоже нужна стационарная мастерская и весь набор - материалы, сушилки, помещения для выдержки "полуфабрикатов", плюс толковый кузнец по соседству).

Поймите же наконец - восточный лук в изготовлении - весьма и весьма сложная штука, как технологически, так и технически. И делали хорошие луки в ограниченном количестве мест и стран. Не растет брюква на дереве и не родится гусак от свиньи. Вон "калаши" сомнительного качества клепают в доброй полусотне стран, а снайперки закупают в Германии, Америке, Англии или Австрии. Примерно так и с луками дело обстояло.
Была бы цель в жизни - а патроны найдутся
 

Аватар користувача
Случ
Member
Member
 
Повідомлень: 1007
З нами з:
02 квітня 2010 22:02
Звідки: Польща

Re: Козацький Лук

Повідомлення Случ » 25 травня 2011 09:54

Стрелы - не луки, для их изготовления мастера нужны попроще (стрельники), та и если деваться некуда, стрелы кончились - купишь что есть (но все равно - изготовить самостоятельно в походе хорошую стрелу "на коленке" тоже нереально - тут тоже нужна стационарная мастерская и весь набор - материалы, сушилки, помещения для выдержки "полуфабрикатов", плюс толковый кузнец по соседству).

Те саме, а навіть більше, треба щоб виготовити 200 літрову дубову бочку! Пане Gildor , поцікавтеся технологією виготовлення бочок і ваш "біокомпозит"(страшне слово для надання туманності і таємничості :D ) вже не буде вершинною складності у виготовленні.
Зображення
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31641
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Козацький Лук

Повідомлення Adam » 25 травня 2011 11:33

Ну, коли ми нарешті з'ясували, що виготовити лук не важче, ніж діжку, то самий час перейти до писемних джерел! Всім відомі цехи діжкарів в містах України з Магдебурзьким правом. Що там чути про ремісників луків?
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Случ
Member
Member
 
Повідомлень: 1007
З нами з:
02 квітня 2010 22:02
Звідки: Польща

Re: Козацький Лук

Повідомлення Случ » 25 травня 2011 11:49

Adam написав:Ну, коли ми нарешті з'ясували, що виготовити лук не важче, ніж діжку, то самий час перейти до писемних джерел! Всім відомі цехи діжкарів в містах України з Магдебурзьким правом. Що там чути про ремісників луків?


А чи не було бондарів в містечках та селах?
Зображення
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31641
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Козацький Лук

Повідомлення Adam » 25 травня 2011 12:05

Ви в мене питаєте? Це я вже четверту сторінку поспіль чекаю доказів окрім "А шо там дєлать?"
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Случ
Member
Member
 
Повідомлень: 1007
З нами з:
02 квітня 2010 22:02
Звідки: Польща

Re: Козацький Лук

Повідомлення Случ » 25 травня 2011 12:45

Яворницький Д.І. "Історія запорізьких козаків"
Зображення
Ключові слова "за козацьким звичаєм". Зрозуміло що у різний час набір майстрів був різний. З кінця 16ст. у козаків вже вогнепальна зброя витіснила лук, але з 15ст. до середини 16ст попит на цю зброю був постійний.
Зображення
Якщо кочівник в юрті серед степу робив лук, то нема чого сумніватися що майстер на Січі подолає цьому завданню.
Востаннє редагувалось Случ в 25 травня 2011 13:03, всього редагувалось 2 разів.
Зображення
 

Аватар користувача
Случ
Member
Member
 
Повідомлень: 1007
З нами з:
02 квітня 2010 22:02
Звідки: Польща

Re: Козацький Лук

Повідомлення Случ » 25 травня 2011 12:51

Adam написав:Ви в мене питаєте? Це я вже четверту сторінку поспіль чекаю доказів окрім "А шо там дєлать?"

Ну це Ви про бондарів у містах Магдебурзьким правом.
Зображення
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31641
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Козацький Лук

Повідомлення Adam » 25 травня 2011 12:53

М-да. Диагноз. Я умываю руки. :bad:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Случ
Member
Member
 
Повідомлень: 1007
З нами з:
02 квітня 2010 22:02
Звідки: Польща

Re: Козацький Лук

Повідомлення Случ » 25 травня 2011 13:15

Adam написав:М-да. Диагноз. Я умываю руки. :bad:

Так..так..найважливіше що "діжкарі" були у містах з Магдебурським правом....решта немає значення...
Зображення
 

Аватар користувача
Gildor
Member
Member
 
Повідомлень: 761
З нами з:
20 листопада 2008 13:59
Звідки: Киев

Re: Козацький Лук

Повідомлення Gildor » 25 травня 2011 17:22

Случ - я понимаю, что Вам "хочеться щоб було все козацьке, але і щоб свій Шаолінь був"(с), но увы - не растет брюква на дереве... Не уподобляйтесь рашим ряженным "козачкам" :D
виготовити 200 літрову дубову бочку

но не серед степу же их делали - это можно сделать только в условиях постоянной мастерской - и на изготовление одной бочки не уходит 2-3 года (время, необходимое для склейки и выдержки одного лука восточного типа)
кочівник в юрті серед степу робив лук

нормальные луки серед степу не делались - мастерские были в городах и постоянных становищах, луки активно продавались на базарах в оружейных рядах, и стоили кстати неслабых денег. Зато служили десятилетиями, часто переходя от отца к сыну - а то и к внуку.
поцікавтеся технологією виготовлення бочок і ваш "біокомпозит"(страшне слово для надання туманності і таємничості ) вже не буде вершинною складності у виготовленні.

Интересовался - и поверьте - бондарь против лучного мастера - как дроворуб против столяра краснодеревщика. Не зря искусство склейки луков на Востоке называли "ремеслом султанов".
Если рассуждать по вашему - то булатный шамшир мог отковать любой сельский кузнец - кует же и неплохо подковы и ободы - а они тоже ведь железные - %)

P.S. у партизан ВОВ на вооружении стояло куча всего - от "трехлинеек" до легкой артилерии - но ни разу не слышал чтобы за годы войны наши партизаны сами хоть "стен" сподобились выточить - хотя мастеров там бы нашлось рукастых.
Была бы цель в жизни - а патроны найдутся
 

Поперед.Далі

Повернутись до Козаччина

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей