Козаки Печерської сотні Опанаса Предримирського

Модератори: Global Moderators, Реконструкція

Аватар користувача
Askold
Member
Member
 
Повідомлень: 1573
З нами з:
23 березня 2006 22:06
Звідки: Lemberg

Козаки Печерської сотні Опанаса Предримирського

Повідомлення Askold » 27 червня 2013 22:49

Побачив на блозі Кювернанта таку реконструкцію. Виникло питання - наскільки були популярні постоли серед міщан? Завжди думав що постоли то для селянів. І сермяга якась аж дуже проста:


Реконструкція Сергія Павлюка представляє реєстрового козака, який походить з міщанського роду.


Зображення
 

Аватар користувача
dimakad
Member
Member
 
Повідомлень: 228
З нами з:
16 червня 2007 13:22
Звідки: Львів

Re: Козаки Печерської сотні Опанаса Предримирського

Повідомлення dimakad » 27 червня 2013 23:44

а в чому по-вашому мають ходити міщани, лише в чоботах? скоріш за все вживалися різні види взуття, в залежності від ситуації. коли ми ходили у водний похід по р. Удай, то в човни вдягали лише постоли, бо чоботи з підковами могли пошкодити човен.
щодо сермяги не зрозуміло ваше питання. що були прості і не прості сермяги? що ви маєте на увазі? що всі міщани були багатіями і могли дозволити дорогі тканини? за зразок взято один з традиційних кроїв свит-сермяг, а за матеріал - сукно. в чому має полягати її "складність"?
Немає кращого, як битися
В ім’я релігійних принципів,
Свою землю боронити від ворога,
Віддати життя в бою
І здобути славу героя! (гурт Гайдамаки, \"Вітер віє\")
 

Аватар користувача
Askold
Member
Member
 
Повідомлень: 1573
З нами з:
23 березня 2006 22:06
Звідки: Lemberg

Re: Козаки Печерської сотні Опанаса Предримирського

Повідомлення Askold » 28 червня 2013 07:34

Ну могли - не могли, це не аргумент. Цікавіше би було побачити іконографічне зоображення або згадку про постоли серед міщан (ікону де бездомний Лазар в лаптях прошу не приводити).
 

Аватар користувача
dimakad
Member
Member
 
Повідомлень: 228
З нами з:
16 червня 2007 13:22
Звідки: Львів

Re: Козаки Печерської сотні Опанаса Предримирського

Повідомлення dimakad » 28 червня 2013 19:41

Askold пише: "Завжди думав що постоли то для селянів."
а на яких джерелах грунтується ось це ваше твердження? може є якісь іконографічні зображення або згадки в джерелах? щодо постолів у міщан, грунтовніше відповім пізніше, зараз не готовий.
Немає кращого, як битися
В ім’я релігійних принципів,
Свою землю боронити від ворога,
Віддати життя в бою
І здобути славу героя! (гурт Гайдамаки, \"Вітер віє\")
 

Аватар користувача
Игорь
Member
Member
 
Повідомлень: 109
З нами з:
24 березня 2012 22:05
Звідки: Київ

Re: Козаки Печерської сотні Опанаса Предримирського

Повідомлення Игорь » 28 червня 2013 20:43

Взуття людини залежить не від того, живе вона в місті чи в селі, а від її фінансових спроможностей, серед міщан мешкало немало бідноти, і носили вони саме постоли, тогочасної іконографії на тему одягу міщан малувато, але маємо чудові малюнки Вестерфельда з серіїї "Радзивіл у Кийові":
Ну це так, козачок праворуч у постолахЗображення
А ось й самі міщани:
Зображення
Востаннє редагувалось Игорь в 28 червня 2013 21:11, всього редагувалось 2 разів.
Не пора, не пора, не пора
Москалеві й ляхові служить!
Довершилась України кривда стара,
Нам пора для України жить.

W jedności jest siła.
 

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: Козаки Печерської сотні Опанаса Предримирського

Повідомлення борменталь » 28 червня 2013 20:47

Реконструкція Сергія Павлюка представляє реєстрового козака, який походить з міщанського роду.

а якби реестровий походив чорт-зна з якого роду то це якось повинно відрізняти його від інших реестрових? і про який реестрових взагалі мова-про 1648-57 чи раніше? якщо вже зміг потрапити до реестру,то це вже про щось свідчить. багато цілком відважних хлопців до нього не потрапили ні в 1625,ні в 1649..
 

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: Козаки Печерської сотні Опанаса Предримирського

Повідомлення борменталь » 28 червня 2013 20:55

Ну це так, козачок праворуч у постолах
а той що зліва-у чоботах..тому усталити пропорцію постольних і чобітних серед реестрових :D на сьогоднішній день вважаю неможливим,хоча не здивуюся якщо хтось серйозно за це візьметься і навіть виведе цю пропорцію(мабуть в користь постолів). просто вважаю що у наших реконструкторів постоли це щось більше ніж просто взуття..це так би мовити ознака того що ти не е попсовим реконструктором ,а просунутим. :D -бачив вестерфельда
 

Аватар користувача
Игорь
Member
Member
 
Повідомлень: 109
З нами з:
24 березня 2012 22:05
Звідки: Київ

Re: Козаки Печерської сотні Опанаса Предримирського

Повідомлення Игорь » 28 червня 2013 21:06

А заразом цей ваш козачок типовий селючок, якщо б ви не сказали, що він із міщан, то ніколи б такого не подумав, хоч такі міщани й були, як бачимо біднота, але речі селянські, ось по свитці сумніви, що до тоги чи були вони в широкому вжитку в ті часи, тож і аутентичність крою під питанням.
Ось інформація для роздумів :
СВИТА - селянський верхній плечовий розгортальний приталений довгополий одяг (каптан) із грубого доморобного нефарбованого сукна, який наприкінці XVII ст. прийшов на зміну сермязі. З указаним смисловим навантаженням термін свита зустрічається в документах із 60-х років XVII ст. На Лівобережжі свита кінця XVII – першої половини XVIII ст. являла собою широкий однобортний каптан із глибоким загортанням піл наліво, трохи ушитий в талію, з невеликим сторчовим коміром і широкими рукавами нормальної довжини. Прямі кінці рукавів із розрізом могли відгинати у вигляді карвашів. У загальних рисах С. була подібна кроєм до жупана.
Славутич Є.В. Військовий костюм в Українській козацькій державі.
Не пора, не пора, не пора
Москалеві й ляхові служить!
Довершилась України кривда стара,
Нам пора для України жить.

W jedności jest siła.
 

Аватар користувача
Игорь
Member
Member
 
Повідомлень: 109
З нами з:
24 березня 2012 22:05
Звідки: Київ

Re: Козаки Печерської сотні Опанаса Предримирського

Повідомлення Игорь » 28 червня 2013 21:11

борменталь
:D -бачив вестерфельда
Так, так, описочка, Вестерфельд,Абрагам ван Вестерфельд, з ким ж не буває :crazy: :D
Не пора, не пора, не пора
Москалеві й ляхові служить!
Довершилась України кривда стара,
Нам пора для України жить.

W jedności jest siła.
 

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: Козаки Печерської сотні Опанаса Предримирського

Повідомлення борменталь » 28 червня 2013 21:13

а я і не помітив вашої описки :) я взагалі про інше.. :D
 

Аватар користувача
Игорь
Member
Member
 
Повідомлень: 109
З нами з:
24 березня 2012 22:05
Звідки: Київ

Re: Козаки Печерської сотні Опанаса Предримирського

Повідомлення Игорь » 28 червня 2013 21:26

Ну я зрозумів...
Не пора, не пора, не пора
Москалеві й ляхові служить!
Довершилась України кривда стара,
Нам пора для України жить.

W jedności jest siła.
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Козаки Печерської сотні Опанаса Предримирського

Повідомлення Rogala » 28 червня 2013 21:55

Нагадаю універсал Хмельницького про чоботи, тобто у війську в них була потреба, босоніж напевно що не ходили, зробити постоли не важко.. Ну й звісно Вестерфельд який не який а джерело.
борменталь
На фото реестровці Київського полку, тобто створений вже під час повстання.
В группі ж є чоботи і багато. я так розумію тут малось на увазі показати різні варіанти взуття.
Игорь
серьмяги носили мещани також...
читали?
viewtopic.php?f=4&t=17441
Востаннє редагувалось Rogala в 28 червня 2013 22:02, всього редагувалось 1 раз.
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Козаки Печерської сотні Опанаса Предримирського

Повідомлення Rogala » 28 червня 2013 21:59

Игорь написав:А заразом цей ваш козачок типовий селючок, якщо б ви не сказали, що він із міщан, то ніколи б такого не подумав, хоч такі міщани й були, як бачимо біднота, але речі селянські, ось по свитці сумніви, що до тоги чи були вони в широкому вжитку в ті часи, тож і аутентичність крою під питанням.
Ось інформація для роздумів :
СВИТА - селянський верхній плечовий розгортальний приталений довгополий одяг (каптан) із грубого доморобного нефарбованого сукна, який наприкінці XVII ст. прийшов на зміну сермязі. З указаним смисловим навантаженням термін свита зустрічається в документах із 60-х років XVII ст. На Лівобережжі свита кінця XVII – першої половини XVIII ст. являла собою широкий однобортний каптан із глибоким загортанням піл наліво, трохи ушитий в талію, з невеликим сторчовим коміром і широкими рукавами нормальної довжини. Прямі кінці рукавів із розрізом могли відгинати у вигляді карвашів. У загальних рисах С. була подібна кроєм до жупана.
Славутич Є.В. Військовий костюм в Українській козацькій державі.

Вибачте але в Славутича такі дива понаписані, що його краще оминати ... Тим більш що він сам заявив що в 17 ст нічого не розуміє, і в нього не лізе.
 

Аватар користувача
Игорь
Member
Member
 
Повідомлень: 109
З нами з:
24 березня 2012 22:05
Звідки: Київ

Re: Козаки Печерської сотні Опанаса Предримирського

Повідомлення Игорь » 28 червня 2013 22:10

Rogala Вашу роботу я читав, цікаво, Славутича використав бо був під рукою, та й в словнику на скороруч відшукати легше, про його "прохфесіоналізм" чув, тому так би мовити "більше не буду". :D :D
Річ в тім, що як на мене уживання слова свитка не досить коректно, заразом як й свитка-сермяга, можно обмежитися просто сермягою.
Не пора, не пора, не пора
Москалеві й ляхові служить!
Довершилась України кривда стара,
Нам пора для України жить.

W jedności jest siła.
 

Аватар користувача
Askold
Member
Member
 
Повідомлень: 1573
З нами з:
23 березня 2006 22:06
Звідки: Lemberg

Re: Козаки Печерської сотні Опанаса Предримирського

Повідомлення Askold » 28 червня 2013 22:11

Игорь написав:А заразом цей ваш козачок типовий селючок, якщо б ви не сказали, що він із міщан, то ніколи б такого не подумав, хоч такі міщани й були, як бачимо біднота, але речі селянські, ось по свитці сумніви, що до тоги чи були вони в широкому вжитку в ті часи, тож і аутентичність крою під питанням.
Ось інформація для роздумів :
СВИТА - селянський верхній плечовий розгортальний приталений довгополий одяг (каптан) із грубого доморобного нефарбованого сукна, який наприкінці XVII ст. прийшов на зміну сермязі. З указаним смисловим навантаженням термін свита зустрічається в документах із 60-х років XVII ст. На Лівобережжі свита кінця XVII – першої половини XVIII ст. являла собою широкий однобортний каптан із глибоким загортанням піл наліво, трохи ушитий в талію, з невеликим сторчовим коміром і широкими рукавами нормальної довжини. Прямі кінці рукавів із розрізом могли відгинати у вигляді карвашів. У загальних рисах С. була подібна кроєм до жупана.
Славутич Є.В. Військовий костюм в Українській козацькій державі.


Цілком з вами згідний, я би не називав дану реконструкцію міщанином - скоріше напаки, сільский вихідець. На гравюрах Вестерфельда зображено жебраків, тому вони і в постолах. На мою думку, середньо-статистичний міщанин не ходив би в постолах.
 

Далі

Повернутись до Козаччина

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість