Козаки Печерської сотні Опанаса Предримирського

Модератори: Global Moderators, Реконструкція

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Козаки Печерської сотні Опанаса Предримирського

Повідомлення Rogala » 28 червня 2013 22:15

Ну а що хіба жебраки немогли бути тимиж вояками в минулому?
ну і крім того, ця пара гнедих з картуша - один з них таки вояк і в постолах.
 

Аватар користувача
Askold
Member
Member
 
Повідомлень: 1573
З нами з:
23 березня 2006 22:06
Звідки: Lemberg

Re: Козаки Печерської сотні Опанаса Предримирського

Повідомлення Askold » 28 червня 2013 22:15

П.С. Раз ми вже на темі взуття міщан, цікаво чи носили в містах (хочаби тих що блиzhче до Польші) черевики? Є багато малюнків гайдуків/солдатів/ з такими черевиками.
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Козаки Печерської сотні Опанаса Предримирського

Повідомлення Rogala » 28 червня 2013 22:21

Askold
і козаки і міщане вживали серьмяги, про що є свідчення, то може тут той випадок?
 

Аватар користувача
dimakad
Member
Member
 
Повідомлень: 228
З нами з:
16 червня 2007 13:22
Звідки: Львів

Re: Козаки Печерської сотні Опанаса Предримирського

Повідомлення dimakad » 28 червня 2013 23:43

кожен справжній реконструктор має легенду. У Сергія Павлюка в легенді все пояснюється. Він з деяких причин втратив гроші накоплені на поступлення на навчання в цех, тому прийшлося з часом потрапити в козацтво. з огляду на тимчасову фінансову скруту носить постоли. Ми подаючи свої реконструкції на сайт мали на меті показати різні комплекти, різні варіанти одягу, спорядження та озброєння. А щодо того, що козаки могли носити постоли у нас сумнівів немає.
Немає кращого, як битися
В ім’я релігійних принципів,
Свою землю боронити від ворога,
Віддати життя в бою
І здобути славу героя! (гурт Гайдамаки, \"Вітер віє\")
 

Аватар користувача
dimakad
Member
Member
 
Повідомлень: 228
З нами з:
16 червня 2007 13:22
Звідки: Львів

Re: Козаки Печерської сотні Опанаса Предримирського

Повідомлення dimakad » 28 червня 2013 23:46

Askold пише: "На мою думку, середньо-статистичний міщанин не ходив би в постолах."

Звісно, ви маєте право на власну думку, але якими достовірними джерелами вона підкріплюється? з чого ви взяли, що міщанин не ходив би в постолах? на чому базується це твердження?
Немає кращого, як битися
В ім’я релігійних принципів,
Свою землю боронити від ворога,
Віддати життя в бою
І здобути славу героя! (гурт Гайдамаки, \"Вітер віє\")
 

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: Козаки Печерської сотні Опанаса Предримирського

Повідомлення борменталь » 29 червня 2013 00:02

А щодо того, що козаки могли носити постоли у нас сумнівів немає.

так ніхто й не ставить під питання це.зрозуміло що носили ...
 

Аватар користувача
dimakad
Member
Member
 
Повідомлень: 228
З нами з:
16 червня 2007 13:22
Звідки: Львів

Re: Козаки Печерської сотні Опанаса Предримирського

Повідомлення dimakad » 29 червня 2013 00:53

борменталь написав:А щодо того, що козаки могли носити постоли у нас сумнівів немає.

так ніхто й не ставить під питання це.зрозуміло що носили ...


дякую. :)
Немає кращого, як битися
В ім’я релігійних принципів,
Свою землю боронити від ворога,
Віддати життя в бою
І здобути славу героя! (гурт Гайдамаки, \"Вітер віє\")
 

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: Козаки Печерської сотні Опанаса Предримирського

Повідомлення борменталь » 29 червня 2013 01:50

хоч би тому що кожна людина окрема історія. в 1648-57 несли великі втрати.інколи катастрофічні. чим більша армія-тим гірша на жаль середня якість. але іншого виходу немає. -треба брати нових і нових замість тих які загинули .се ля ві.а там вже різні можуть бути проблеми.
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6098
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Козаки Печерської сотні Опанаса Предримирського

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 29 червня 2013 21:04

Вся справа в тому, що згадана реконструкція є, як кожна реконструкція, однією з версій того, як могло бути. Версія заснована на джерелах, в даному випадку використані постоли, знайдені у Порогах, що датуються часом Берестецької битви 1651 р. (при цьому їх там знайдено кілька варіантів). Сама по собі знахідка не дає чіткого уявлення про статус власника, тому використання при реконструкції покозаченого міщанина є версією, заснованою на загальних уявленнях про взуття цього періоду. Як на мене, постоли могли носити і шляхтичі - деякі були настільки бідні, що могли носити і сільський одяг і взуття, хоч і зберігати свій статус і привілеї. В даному випадку треба ще й усвідомлювати певну окремішність козаків, які самі себе усвідомлювали окремим станом, і не повинні були зберігати якісь "дореволюційні" (тобто до Хмельниччини) уявлення про статусні речі. Тобто якщо постоли, знайдені під Берестечком, є речами козаків, то значить носилися козаками, а хто від якого стану походив, різниці ніякої, тут вірно сказано, що роль грали лише фінансові можливості.
 

Аватар користувача
Askold
Member
Member
 
Повідомлень: 1573
З нами з:
23 березня 2006 22:06
Звідки: Lemberg

Re: Козаки Печерської сотні Опанаса Предримирського

Повідомлення Askold » 03 липня 2013 23:36

Rogala:

Ну а що хіба жебраки немогли бути тимиж вояками в минулому?
ну і крім того, ця пара гнедих з картуша - один з них таки вояк і в постолах.


- Могли, але тоді реконструкцію треба переіменувати на "жебрак що долучився до козацького війська" :)


Дімакад:
кожен справжній реконструктор має легенду. У Сергія Павлюка в легенді все пояснюється. Він з деяких причин втратив гроші накоплені на поступлення на навчання в цех, тому прийшлося з часом потрапити в козацтво. з огляду на тимчасову фінансову скруту носить постоли. Ми подаючи свої реконструкції на сайт мали на меті показати різні комплекти, різні варіанти одягу, спорядження та озброєння. А щодо того, що козаки могли носити постоли у нас сумнівів немає.


- Ніхто не заперечує що в якогось козака були постоли. І легендою можна пояснити будь яку річ, але чи це буде відображати достовірну інформацію?

Звісно, ви маєте право на власну думку, але якими достовірними джерелами вона підкріплюється? з чого ви взяли, що міщанин не ходив би в постолах? на чому базується це твердження?


- На тому що бракує зоображень міщанів в постолах? Де є це масове застосовання міщанами постолів, що їх аж треба відобразити на реконструкції козака-міщанина?

Кювернант:

Вся справа в тому, що згадана реконструкція є, як кожна реконструкція, однією з версій того, як могло бути. Версія заснована на джерелах, в даному випадку використані постоли, знайдені у Порогах, що датуються часом Берестецької битви 1651 р. (при цьому їх там знайдено кілька варіантів). Сама по собі знахідка не дає чіткого уявлення про статус власника, тому використання при реконструкції покозаченого міщанина є версією, заснованою на загальних уявленнях про взуття цього періоду. Як на мене, постоли могли носити і шляхтичі - деякі були настільки бідні, що могли носити і сільський одяг і взуття, хоч і зберігати свій статус і привілеї.


- Знайдені постоли нічим не доказують що могли належати міщанинам. Ви погоджуєтесь що на селі постоли переважали в більші кількості ніж у місті? Тоді можна допустити що знайдені постоли скоріше належали селянам ніж міщанам. ІМХО не корректно подавати такий імідж бо він не відображає точну картину міщанина того часу.

а хто від якого стану походив, різниці ніякої, тут вірно сказано, що роль грали лише фінансові можливості.


- Вірно, але тоді я би дану реконструкціію назвав би просто "козак" без будь якої привязки до походження.
 

Аватар користувача
pustomelyk
Member
Member
 
Повідомлень: 1275
З нами з:
23 серпня 2008 00:10
Звідки: Київ

Re: Козаки Печерської сотні Опанаса Предримирського

Повідомлення pustomelyk » 05 липня 2013 09:40

Askold
Спробуйте спитати себе, в чому ходили "на роботу" міщани з низів, що ганяли на випас з Подолу на Оболонь корів, або київські рибалки чи перевізники. Було ж ще чимало подібних "професій".
Чим по функціоналу постоли чи навіть личаки не мали у місті влаштовувати носіїв? Чи багато було у тому ж Києві мощених чи якось інакше вкритих вулиць?
 

Аватар користувача
Askold
Member
Member
 
Повідомлень: 1573
З нами з:
23 березня 2006 22:06
Звідки: Lemberg

Re: Козаки Печерської сотні Опанаса Предримирського

Повідомлення Askold » 05 липня 2013 18:14

Ну тоді ви самі собі заперечуєте - якщо дороги були в болоті то зачим його місити постолами? Саме тому і чоботи є значно вигідніші. АЛЕ - це вже в районі власних міркувань. Найкраще робити висновки по тогочасним зоображенням.
 

Аватар користувача
Грiм
Member
Member
 
Повідомлень: 4193
З нами з:
27 лютого 2006 19:29
Звідки: Київська обл, с. Дмитрівка

Re: Козаки Печерської сотні Опанаса Предримирського

Повідомлення Грiм » 05 липня 2013 18:58

Askold
тільки ти врахуй, що чоботи робилися у майстернях і коштували недешево. а постоли кожен сам міг собі зробити

звернувшись до етнографії, ми знаємо, що чоботи берегли і воліли йти босими, а чоботи несли перекинутими через плече.
Ми молодії, хлопці лісовії
Скрізь нам дорога відкрита.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 29836
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Козаки Печерської сотні Опанаса Предримирського

Повідомлення Adam » 05 липня 2013 21:57

Грiм написав:Askold
тільки ти врахуй, що чоботи робилися у майстернях і коштували недешево. а постоли кожен сам міг собі зробити
звернувшись до етнографії, ми знаємо, що чоботи берегли і воліли йти босими, а чоботи несли перекинутими через плече.

А соь тут хочу погодитися з другом Аскольдом: і де ті чоботи через плече? Так можна зобразити й голого, а потім розповісти казку, як розбійники пограбували маркіза Карабаса!
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Грiм
Member
Member
 
Повідомлень: 4193
З нами з:
27 лютого 2006 19:29
Звідки: Київська обл, с. Дмитрівка

Re: Козаки Печерської сотні Опанаса Предримирського

Повідомлення Грiм » 05 липня 2013 22:34

я не про конкретну реконструкцію. а загалом про взуття
Ми молодії, хлопці лісовії
Скрізь нам дорога відкрита.
 

Поперед.Далі

Повернутись до Козаччина

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей