Козаки Печерської сотні Опанаса Предримирського

Модератори: Global Moderators, Реконструкція

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Козаки Печерської сотні Опанаса Предримирського

Повідомлення Rogala » 06 липня 2013 10:10

Ага може ще витягнути прутня що б показати що він також є, а ще можна подол сорочки в замитому гівні показати, бо ж діарея була..... що за маячня про оголених пішла :?
Хлопці показали кілько вариіантів одягу що використовувся в ті часи. На серіі фото п ять хлопців і лише в одного постоли, решта в чоботях, крім того таким чином показано панчохи, про які багато хто навіть і не в курсах, про те що саме в них ходили, бо ж портяночкі в совковий спосіб намотували- намотують.....
 

Аватар користувача
pustomelyk
Member
Member
 
Повідомлень: 1282
З нами з:
23 серпня 2008 00:10
Звідки: Київ

Re: Козаки Печерської сотні Опанаса Предримирського

Повідомлення pustomelyk » 06 липня 2013 16:06

Askold
Ну тоді ви самі собі заперечуєте - якщо дороги були в болоті то зачим його місити постолами? Саме тому і чоботи є значно вигідніші. АЛЕ - це вже в районі власних міркувань. Найкраще робити висновки по тогочасним зоображенням.

Протиріч нема, болото не цілий рік і не повсюди, навіть в краю боліт.
Що до джерел, Вам багато відомо зображень пастухів-міщан, чи міщан на сінокосі? А городників? У міщан же тоді було багато видів діяльності, що зараз притаманні виключно селу. Чому одяг/взуття/спорядження міщан для такої діяльності повинні були істотно відрізнятися від селянських?
Моє припущення - теж лише міркування, мене у 17ст не було. А от ще на початку 1970х у батьковому селі влітку багато жінок ходили босими. Є кілька фото діда тих часів у сандалях, в яких теж болото не дуже помісиш. Личаки у стебці висіли, але, щоб хто ходив у них, не пам'ятаю.
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3932
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Козаки Печерської сотні Опанаса Предримирського

Повідомлення AppS » 06 липня 2013 18:59

Спробуйте спитати себе, в чому ходили "на роботу" міщани з низів, що ганяли на випас з Подолу на Оболонь корів, або київські рибалки чи перевізники. Було ж ще чимало подібних "професій".

якщо дороги були в болоті то зачим його місити постолами? Саме тому і чоботи є значно вигідніші.

:lol: :lol: :lol:

Тогочасні чоботи зовсім не кирзачі і не китайскі гумові - сьогодні купив, завтра викинув і не жалко. "У XVI столітті були такі ціни на деякі товари. Шапка — 6 литовських грошів, чоботи — 20, свита — 35, одна хлібина — 0.2, курка — 1.5, гуска — 3, вівця — 12, теля чи свиня — 20" . В 17ст ціни інші, але пропорції схожі.
Термін їх служби, якщо місити багнюку сильно зменшується. Тобто це не спец.одяг чим є чоботи сьогодні. Проблемою, де взяти чоботи, щоб відправити дитину до школи просякнута вся література 19-поч20 ст

P.S.
"От уже iнша сторiя з Василем. Чей же до школи лазить; нiяково, щоб дитина темною залишилася, а тутка i школа. Бог вiдає, де. Попотьомбай-но щодня милю туди та милю назад. Прийдеться-таки ликами запасатись та постоли плести. Мусить переходити вже ту зиму i в постолах. Що подiєш? Що при такiй дорожнечi? I чи вистачить для такого хлопця того чобота? Де там. Аби то ще воно обережно, обачно. А тож, де тiльки льоду шматок, то й ковзне.
По храпi, по мокрому, пiсля не обшкрябає чобота, не висушить. Там шкорбне, там шпирхне, i чобiт горить. У мене он (i вiн гордо показував свої широконосi тяжкi, на вiйськовий зразок, чоботиська) - у мене он третiй рiк чобiт, а ще дивись... Має вiн хоч одну лату? А там пiдметку пiдоб'ю, пiдлатаю i ще з рiк виходить. Бувало, парубком ще був. Думаєте, бачив того чобота? Постоли. Як був який чобiт, хоронив його тiльки до церкви по рокiв п'ять одного. Тепер же... Ще рiк не минув. Дивись. То закаблук вiдлiтає, то зуби шкiрить... Все на згубу, все на пропало.
Так розважає старий. Розважає, мiркує та все головою покручує. Все воно, звiдки не зайдеш, скрiзь скупо."
http://www.lib.ru/SU/UKRAINA/SAMCHUK/volun.txt
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 30300
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Козаки Печерської сотні Опанаса Предримирського

Повідомлення Adam » 09 липня 2013 10:29

Rogala написав:Ага може ще витягнути прутня що б показати що він також є, а ще можна подол сорочки в замитому гівні показати, бо ж діарея була..... що за маячня про оголених пішла :?

Якщо буде скзано, що це реконструкція "сексуального гіганта", то витягуйте прутня! Якщо "засранця", то покажіть білизну! А з чого на фото має бути видно, що перед нами реконструкція "реєстрового козака, який походить з міщанського роду"? Де ці статусні речі, що дають змогу її ідентифікувати саме так? :shock:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Козаки Печерської сотні Опанаса Предримирського

Повідомлення Rogala » 09 липня 2013 11:39

Adam написав:
Rogala написав:Ага може ще витягнути прутня що б показати що він також є, а ще можна подол сорочки в замитому гівні показати, бо ж діарея була..... що за маячня про оголених пішла :?

Якщо буде скзано, що це реконструкція "сексуального гіганта", то витягуйте прутня! Якщо "засранця", то покажіть білизну! А з чого на фото має бути видно, що перед нами реконструкція "реєстрового козака, який походить з міщанського роду"? Де ці статусні речі, що дають змогу її ідентифікувати саме так? :shock:

О знов статуснІ речІ :o Що саме мається на увазі? які такі статусні мещанські речі ?
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 30300
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Козаки Печерської сотні Опанаса Предримирського

Повідомлення Adam » 09 липня 2013 13:29

От я й питаю: чому реконструкція "реєстрового козака, який походить з міщанського роду"? Чому не просто "реєстрового козака" або "козака"? Що там такого, з чого видно, що він — "походить з міщанського роду"?
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Askold
Member
Member
 
Повідомлень: 1573
З нами з:
23 березня 2006 22:06
Звідки: Lemberg

Re: Козаки Печерської сотні Опанаса Предримирського

Повідомлення Askold » 11 липня 2013 20:29

Rogala:

Хлопці показали кілько вариіантів одягу що використовувся в ті часи. На серіі фото п ять хлопців і лише в одного постоли, решта в чоботях, крім того таким чином показано панчохи, про які багато хто навіть і не в курсах, про те що саме в них ходили, бо ж портяночкі в совковий спосіб намотували- намотують.....



- Панчохи відразу помітили, дуже добре що їх показали. На рахунок постолів, то не справа в тому що їх вдягли (хоча я маю свої застереження) але справ в тому що особі приписали міщанське походження.

Пустомелик:

Протиріч нема, болото не цілий рік і не повсюди, навіть в краю боліт.


- Шановний, які болота в місті?? Які дідо в сандалях і міщани на сінокосі? Можна надумати будь що, АЛЕ давайте оперувати конкретними зоображеннями міщан 17 ст. Середньо-статистичний міщанин не ходив в постолах, міщани на загал їх не носили. На мою думку носили здебільшого чоботи, також можли в менші мірі носити черевики на зразок тих які носили регулярні військові частини.
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3932
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Козаки Печерської сотні Опанаса Предримирського

Повідомлення AppS » 11 липня 2013 21:31

304. Ω рымаря́хъ

И рымарЂ̀ вшεляки(мъ) людя(м) тожъ выго́дны:
и ω(т) всяки(х) тε(ж) людε(и) похвалε(н)A го(д)ны.
Шкуры бо возовыε и лЂ(и)цы zробляютъ.
и хомуты̀ и узды що конε(и) нузда́ютъ.
Такъ тεжъ шоры и шлέи, и бычЂ на волѝ:
и для людε(и) убо́ги(х) з рεмεню (ж) постолы̀.
У ро(н)зыки до ко́нε(и) пн̃скихъ, и ка(н)тарЂ:
а всὲ тоε то̀ робя(т) ώныε (ж) рымарЂ.
I попруги до ку(л)бакъ они (ж) за(с) зробля́ютъ:
ко(т)рыми ку(л)баками конε(и) людε сЂдла́ютъ.
I пута рεмЂнныε робятъ и трино́ги:
що злы(мъ) прокляты(м) коня(м) трыножа(т) часо(м) но́ги 1.
I нага(и)ки або тεжъ ка(н)чукѝ сплЂтаютъ:
ко(т)рыми лю(д)зскости жо(н) часо(м) прицвЂчаютъ.
А εжεлѝ уда(ст)сA ча́со(м) zла́A прочва́ра:
нε нау́чи(т) тако́и и то́лстаA ба(р)бара.
А zаты(м) бува(и)тε здоровы и рымарЂ̀:
я́ко чε(ст)ныε людε и тεжъ господарЂ.
А ω(т) мεнὲ похвалу си́ю ласкавε при(и)мЂ́т(ъ):
и многолЂтно з дЂт(ъ)мѝ и жона́ми живЂт(ъ).
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
pustomelyk
Member
Member
 
Повідомлень: 1282
З нами з:
23 серпня 2008 00:10
Звідки: Київ

Re: Козаки Печерської сотні Опанаса Предримирського

Повідомлення pustomelyk » 11 липня 2013 21:59

Askold
Слово "болото" має ще й значення "багнюка" та інші синонімічні. Чого в містах під час і ще довго після козацьких часів вистачало.
Далі. Ви стверджуєте, що київські міщани у 15-18ст не тримали худоби? Чи вона сіна не потребувала? І т.д.
Безумовно, Ходики у постолах не ходили, пардон за каламбурчик. Але були ж ще й мешканці халуп.
 

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: Козаки Печерської сотні Опанаса Предримирського

Повідомлення борменталь » 12 липня 2013 08:44

pustomelyk написав:Askold
Слово "болото" має ще й значення "багнюка" та інші синонімічні. Чого в містах під час і ще довго після козацьких часів вистачало.
Далі. Ви стверджуєте, що київські міщани у 15-18ст не тримали худоби? Чи вона сіна не потребувала? І т.д.
Безумовно, Ходики у постолах не ходили, пардон за каламбурчик. Але були ж ще й мешканці халуп.


звичайно. але як тоді одягти реестрового козака з селянського роду -взагалі босим? чи без штанів..
 

Аватар користувача
pustomelyk
Member
Member
 
Повідомлень: 1282
З нами з:
23 серпня 2008 00:10
Звідки: Київ

Re: Козаки Печерської сотні Опанаса Предримирського

Повідомлення pustomelyk » 12 липня 2013 10:13

борменталь
Моє зауваження стосувалося лише того, чи могли міщани ходити в постолах чи навіть в личаках. Чим підкреслити саме міське походження козака, уяви не маю і не торкався.
 

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: Козаки Печерської сотні Опанаса Предримирського

Повідомлення борменталь » 12 липня 2013 10:21

pustomelyk написав:борменталь
Моє зауваження стосувалося лише того, чи могли міщани ходити в постолах чи навіть в личаках. Чим підкреслити саме міське походження козака, уяви не маю і не торкався.


може кроссовками адідас? :)
 

Аватар користувача
pustomelyk
Member
Member
 
Повідомлень: 1282
З нами з:
23 серпня 2008 00:10
Звідки: Київ

Re: Козаки Печерської сотні Опанаса Предримирського

Повідомлення pustomelyk » 12 липня 2013 15:55

борменталь
Тоді вже Томіс :wink:

Адміни, пробачте, флудити закінчую :Mol:
:D
 

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: Козаки Печерської сотні Опанаса Предримирського

Повідомлення борменталь » 12 липня 2013 16:11

та й не було жадного флуду.. :)
 

Аватар користувача
Askold
Member
Member
 
Повідомлень: 1573
З нами з:
23 березня 2006 22:06
Звідки: Lemberg

Re: Козаки Печерської сотні Опанаса Предримирського

Повідомлення Askold » 12 липня 2013 19:21

Дякую, ключове слово:

AppS написав:304. Ω рымаря́хъ

и для людε(и) [b]убо́ги(х) з рεмεню (ж) постолы̀.[/b]
 

Поперед.Далі

Повернутись до Козаччина

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість