похідна виделка

Модератори: Global Moderators, Реконструкція

гумань
Member
Member
 
Повідомлень: 163
З нами з:
22 листопада 2007 22:50
Звідки: Умань

похідна виделка

Повідомлення гумань » 15 грудня 2014 22:37

Потрібно розібрати деякі моменти. Маємо виделочку у Берестецькому музеї, яка більше схожа на кілок. Маємо виделочки з аукціону на Віоліті. Для чого на виделці кільце? Хтось може ще має варіанти зображень?
Під кінець сезону вирішив зробити репліку. Зпочатку розчарувався, завелика, грубувата, але потім вирішив не викидать... в руці відчувається річ, можна засмажить маленького зайця :D , можна колоти ворога супостата...
Приєднані файли
bereste.jpg
виделка Берестецька
bereste.jpg (8.05 Кб) Переглянуто 2588 разів
violity.jpg
виделка з Віоліті
cossack fork 17c edited.jpg
сучасна репліка
... чоботи, чоботи з бугая, не бояться холоду аж ніяк ...
 

гумань
Member
Member
 
Повідомлень: 163
З нами з:
22 листопада 2007 22:50
Звідки: Умань

Re: похідна виделка

Повідомлення гумань » 17 грудня 2014 20:34

також цікавий момент способу носіння оної, у футлярі разом з ложкою, але тоді вона буде прагнути продірявити і винирнути вниз із футляра (може кільце і було щоб її якось у футлярі фіксувати...?), а якшо оная висіла на пасові, на мотузці, то це не гігієнічно, з другого боку можна дуже швидко ковирнути в рушниці аглінський замок, який заклинив або ковирнути залишки пороху ... а кільце для чого тоді? ...
... чоботи, чоботи з бугая, не бояться холоду аж ніяк ...
 

гумань
Member
Member
 
Повідомлень: 163
З нами з:
22 листопада 2007 22:50
Звідки: Умань

Re: похідна виделка

Повідомлення гумань » 17 грудня 2014 20:40

дуже презентабельна однозубова виделочка "рожен" у книзі Липи і Руденко "військо БХ" на 21 стр., мрія поета, може хтоза з якого це музею і яка довжина?
... чоботи, чоботи з бугая, не бояться холоду аж ніяк ...
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6100
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: похідна виделка

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 17 грудня 2014 22:12

гумань Напрацювання наших київських реконструкторів з цього питання можна побачити тут: http://www.ucrainarma.org/fotorekonstru ... ozhky.html
Щодо способу носіння виделок, зокрема, сказано таке:
Крім ножів піл час розкопок переправи знайдено кілька столових двозубих виделок з прямокутними або округлими в перетині черенками (рис. 3: 1, 9). У двох випадках столовий ніж і виделка знаходились в одному шкіряному футлярі, переділеному поздовжнім прошиттям.
 

Аватар користувача
Velizariy
Member
Member
 
Повідомлень: 534
З нами з:
20 червня 2007 23:10
Звідки: Київ

Re: похідна виделка

Повідомлення Velizariy » 18 грудня 2014 11:50

Голубева Л. А. О назначении железных игл с кольцами.— СА, 1971, № 4, с. 114—125
http://www.archaeolog.ru/media/books_so ... book04.pdf
 

гумань
Member
Member
 
Повідомлень: 163
З нами з:
22 листопада 2007 22:50
Звідки: Умань

Re: похідна виделка

Повідомлення гумань » 18 грудня 2014 15:11

кювернат Ювяшжт написав:гумань Напрацювання наших київських реконструкторів з цього питання можна побачити тут: http://www.ucrainarma.org/fotorekonstru ... ozhky.html
Щодо способу носіння виделок, зокрема, сказано таке:
Крім ножів піл час розкопок переправи знайдено кілька столових двозубих виделок з прямокутними або округлими в перетині черенками (рис. 3: 1, 9). У двох випадках столовий ніж і виделка знаходились в одному шкіряному футлярі, переділеному поздовжнім прошиттям.

дякую, все добре розжовано у статті. Значить ложка сама по собі - це святе, а ніж + можливо виделка - самі по собі. Але питання кільця відкрите. Для чого воно. За традицією робили, бо так раніше робили для одягу чи прикраси. Чи може виделка використовувалась як мультитул: і як кілок, і ковирялка і ше зна хто як.
І ше дивлюся фото деякі панове реконструктори чипляють її на мотузки на пас, а не боязко зєло якшо доведеться стрибати через шанці і невдало, або прийдеться падати раненим від кулі, то вона може залізти у живіт чи туди де козаки бояться більше всього ...?
... чоботи, чоботи з бугая, не бояться холоду аж ніяк ...
 

гумань
Member
Member
 
Повідомлень: 163
З нами з:
22 листопада 2007 22:50
Звідки: Умань

Re: похідна виделка

Повідомлення гумань » 18 грудня 2014 15:22

Velizariy написав:Голубева Л. А. О назначении железных игл с кольцами.— СА, 1971, № 4, с. 114—125
http://www.archaeolog.ru/media/books_so ... book04.pdf

змістовна стаття, але про залізні польські "виделки" дуже обережно сказано, як і Свєшніков про "виделки" з Берестечка
... чоботи, чоботи з бугая, не бояться холоду аж ніяк ...
 

гумань
Member
Member
 
Повідомлень: 163
З нами з:
22 листопада 2007 22:50
Звідки: Умань

Re: похідна виделка

Повідомлення гумань » 18 грудня 2014 21:10

може так як варіант на гакові (кільце потрібне для більшого ступеня вільності її руху), але не на мотузці, шоб не проштирхнути самого себе у бою
Приєднані файли
hook and fork 1.jpg
виделка на гакові
... чоботи, чоботи з бугая, не бояться холоду аж ніяк ...
 

Аватар користувача
Pogorzelska
Member
Member
 
Повідомлень: 884
З нами з:
06 травня 2010 17:56

Re: похідна виделка

Повідомлення Pogorzelska » 19 грудня 2014 02:41

Багато чогоб роз"яснило розташування побідних предметів з Берестечка. А саме як були знайденні. Передивилася. В скупченнях (за визначенням самого Свєшнікова - вміст тканинових торб) таких вилок наче немає. Одна була знайдена як підйомний матер"ял, а друга 2-зуба - невідомо, бо в останніх звітах вже не вказувалось росташування по скупченням а тільки перелік. Ножі і ложки (в піхвах і без) часто зустрічають в скупченнях разом, плюс різне інше начиння.
https://www.facebook.com/irena.pogorzelska?ref=tn_tnmn
"-Сова!Это ГЕНИАЛЬНО!!!Но как же мы станем ёжиками??? -Мыши,идите на фиг!!!Мое дело - КОНЦЕПЦИЯ!!!"
 

гумань
Member
Member
 
Повідомлень: 163
З нами з:
22 листопада 2007 22:50
Звідки: Умань

Re: похідна виделка

Повідомлення гумань » 21 грудня 2014 23:18

кювернат Ювяшжт написав:...У двох випадках столовий ніж і виделка знаходились в одному шкіряному футлярі, переділеному поздовжнім прошиттям.

так ось цей варіант зі шкіряними піхвами, але трохи до купи не вяжиться, бо клапан з такою виделкою не закриється. Клапан взагалі потрібен шоб щось не загубити, для чогось цінного. Питання... виделка була цінною на той час? Для ножа не потрібен клапан, бо він мусить бути завжди на підхваті. Значить музейники просто вліпили туди "ліву" виделку, так, для галочки.
Приєднані файли
vilka_chehol2.jpg
козацька виделка у піхвах
... чоботи, чоботи з бугая, не бояться холоду аж ніяк ...
 

Аватар користувача
Pogorzelska
Member
Member
 
Повідомлень: 884
З нами з:
06 травня 2010 17:56

Re: похідна виделка

Повідомлення Pogorzelska » 22 грудня 2014 11:16

Це зі знахідок 1977р (правий фланг переправи), там дійсно в шкіряному футлярі столовий ніж і вилка
https://www.facebook.com/irena.pogorzelska?ref=tn_tnmn
"-Сова!Это ГЕНИАЛЬНО!!!Но как же мы станем ёжиками??? -Мыши,идите на фиг!!!Мое дело - КОНЦЕПЦИЯ!!!"
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6100
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: похідна виделка

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 22 грудня 2014 14:05

гумань написав:трохи до купи не вяжиться, бо клапан з такою виделкою не закриється.
...
Для ножа не потрібен клапан, бо він мусить бути завжди на підхваті. Значить музейники просто вліпили туди "ліву" виделку, так, для галочки.

Столовий ніж на підхваті не потрібен.
І я майже впевнений, що виделку і ніж на фото спеціально трохи висунули назовні для демонстрації, що ніяк не свідчить, що вони не влазять туди повністю, щоб закрити клапан.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 30142
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: похідна виделка

Повідомлення Adam » 23 грудня 2014 22:50

кювернат Ювяшжт написав:І я майже впевнений, що виделку і ніж на фото спеціально трохи висунули назовні для демонстрації

Як тут «лайк» поставити?! :?:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

гумань
Member
Member
 
Повідомлень: 163
З нами з:
22 листопада 2007 22:50
Звідки: Умань

Re: похідна виделка

Повідомлення гумань » 24 грудня 2014 17:26

Adam написав:
кювернат Ювяшжт написав:І я майже впевнений, що виделку і ніж на фото спеціально трохи висунули назовні для демонстрації

Як тут «лайк» поставити?! :?:

:pardon: а шо...? товар має буть "на лицо". Виделка та ніж мали б лежати зверху. Для чого їх ховати?
...посмотри пятачок, замечательно входит, замечательно выходит... входит и выходит....
Востаннє редагувалось гумань в 26 грудня 2014 13:36, всього редагувалось 1 раз.
... чоботи, чоботи з бугая, не бояться холоду аж ніяк ...
 

Аватар користувача
Pogorzelska
Member
Member
 
Повідомлень: 884
З нами з:
06 травня 2010 17:56

Re: похідна виделка

Повідомлення Pogorzelska » 25 грудня 2014 15:26

Все простіше.
"виделка столова двозуба з загостреною основою для незбереженого руків"я. Довжина 18,5 см. Футляр для виделки і ножика з двома піхвами. Ніж столовий з загостреною основою для незбереженого руків"я. довжина 14см" (звіт). :P


про рік збрехала, соррі. Це 1978р а не 1977
https://www.facebook.com/irena.pogorzelska?ref=tn_tnmn
"-Сова!Это ГЕНИАЛЬНО!!!Но как же мы станем ёжиками??? -Мыши,идите на фиг!!!Мое дело - КОНЦЕПЦИЯ!!!"
 

Далі

Повернутись до Козаччина

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей