Сторінка 2 з 2

Re: Варіанти носіння козаками шапок

ПовідомленняДодано: 19 січня 2017 01:26
Krutywus
Rogala
так це другий спосіб одягати денцем.

Але в такому випадку шапка не клалася на голову, а натягалася "догори дригом" розтрубом вверх,
або розтруб заламувався (перекривлювався) назад.
Звисав не верх шапки, як на фото (верх міг звисати тільки у першому звичному варіанті),
звисав розтруб з опушкою, як на тогочасних малюнках.
Зображення
Оце власне я хотів сказати.

Re: Варіанти носіння козаками шапок

ПовідомленняДодано: 19 січня 2017 09:25
Adam
Схоже, що тут шапка не одягнута, а просто лежить на голові:

Зображення

Re: Варіанти носіння козаками шапок

ПовідомленняДодано: 19 січня 2017 11:53
Rogala
Krutywus написав:
Rogala
так це другий спосіб одягати денцем.

Але в такому випадку шапка не клалася на голову, а натягалася "догори дригом" розтрубом вверх,
або розтруб заламувався (перекривлювався) назад.
Звисав не верх шапки, як на фото (верх міг звисати тільки у першому звичному варіанті),
звисав розтруб з опушкою, як на тогочасних малюнках.
Зображення
Оце власне я хотів сказати.


Так це другий варіант.але при ньому хутро -опушка не товсте в кілько см ширниною, в той час як шапки з широкою опушкою клали на голову шликом вперед чи в бік.так як це на численних зображеннях.

Re: Варіанти носіння козаками шапок

ПовідомленняДодано: 19 січня 2017 14:03
Krutywus
Цікаво що саме цей "другий варіант" так укоренився на печатках українських гетьманів.
Чому, як Ви вважаєте?
шапки з широкою опушкою клали на голову шликом вперед чи в бік.так як це на численних зображеннях.

Але це вже інший тип шапки, не звичайна козацька.
І я не вірю, що її просто клали на голову.
Могли звичайно класти, десь на відпочинку, щоб прикрити голову від сонця.
Але в русі, тим більше верхи на коні, отак шапку не покладеш.
Доведеться раз-по-раз злізати з коня, щоб підібрати шапку:
Зображення
Тут, по моєму, видно, що шапка глибоко натягнута на голову навиворіт:
Зображення

Re: Варіанти носіння козаками шапок

ПовідомленняДодано: 20 січня 2017 11:11
Rogala
Krutywus
що означає іншій тип шапки? це так само шапка -шлик, умовно конус, з хутром всередині та на опушці з коштовного хутра тому показано що воно таке волосате. крито напевно що шовком, лежить собі на голові. ви не вірте, а вони в них їздять верхи. длятогощоб стверджувати що так не могли носити , пторібно спробувати. ви пробували? якщо в так покладеній шапці швидко ходити можна то може і спокійно в процессіі можно пересуватись . інакше б цього худодник би не зафіксував.
Що до рульки.
По перше персонажі з шапками – ковпаками покладеними на голову всі їдуть верхи, і щось не в кого не падає (це до питання зручності). Шапки покладені лише в тих в кого саме ковпак з хутром, та без прикрас (шкофії, чи аграфи з кітами-пір ями), поряд їдуть персонажі в магерках, та різних іншіх шапках з хутром (подібні на капузи та горлатні шапки), тож порахуємо лише тих в кого ковпак високий що дозволяє так покласти на голову. Ще раз наголошую, це не ніяки невідомого фасони шапки, зображення які ми сьогодні маємо дозволяють однозначно трактувати лише як звичайний ковпак з хутром. Всього в процесії налічується семеро вершників з шапками що можуть бути зручно покладені верхом на голову, та П ЯТЕРО !!!! з них їдуть поклавши на голову шапки.
Це зайвий раз нам показує що це не було ніякою екзотикою, чи дивацтвом. Поважні пани в королівській процесії, «клоунади та дивацтв» собі б не дозволили. Такий спосіб вважався нормальним та модним.

Re: Варіанти носіння козаками шапок

ПовідомленняДодано: 20 січня 2017 11:13
Rogala
Polska_rullen_.jpg

Re: Варіанти носіння козаками шапок

ПовідомленняДодано: 20 січня 2017 12:19
Rogala
Krutywus"Цікаво що саме цей "другий варіант" так укоренився на печатках українських гетьманів."
ну він укоренився на короткий період Самойлович-Мазепа. а перед тим були просто покладені на голову ,та параллельно з зображеннями поставлених дном до гори, так само покладеними на бік показували щей за часів мазепи( кахля з палацу Мазепи)що цікаво там також вершник та шапка знов таки лежить на голові.

Re: Варіанти носіння козаками шапок

ПовідомленняДодано: 20 січня 2017 13:52
Rogala
на всяк випадок, аби не було спекуляцій, так носили шапки не всі "козаки","шляхтичі" і не завжди, а бажанні, чи потребі.

Re: Варіанти носіння козаками шапок

ПовідомленняДодано: 23 січня 2017 09:13
ost
https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 7585596037

Не козак, але теж в подібного роду шапці.
(Графіті (можливо майора, або ім'я, як варіант Wasył ????? Soban(y)skigo, автопортрет?, орієнтовно 1581 р. з стін псковського храму)

Посилання на фб.

Re: Варіанти носіння козаками шапок

ПовідомленняДодано: 31 січня 2017 17:36
Krutywus
на всяк випадок, аби не було спекуляцій, я не сміявся і не заперечував.
Навпаки вважаю, що здогадка геніальна, бо, наскільки розумію, ніхто до цього не звертав увагу на те,
що шапки у козаків і шляхтичів перевернуті.
Зображення
Імовірно Анджей Рей.
Я не згідний з тим, що шапка на печатках просто лежала на голові.
По моєму вона натягалася на голову. Хороша спроба:
Зображення
а потім заламувалася (перекривлювалася) назад, як наприклад на печатці Виговського:
Зображення