Чоботи та підкови до чобіт.

Модератори: Global Moderators, Реконструкція

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4167
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Чоботи на козаччину купити

Повідомлення KaiserAdler » 21 вересня 2012 13:42

Вибірково читаєте. Це була відповідь на Ваш жарт. Далі я пишу:

KaiserAdler написав:...В Україні продавалися тонни сувоїв різних іноземних тканин (і що, ніхто іноземні чоботи завезти при цьому не здогадається?), гасали тисячі найманців/українських драгунів вдягнутих за німецькою модою (може після того, як вони попереходили до Хмельницького вони поскидали свій старий одяг включно з чоботами, і перевдяглися в своє? :lol: ), зрештою, поруч була країна, де західноєвропейський одяг був поширений у великій кількості...і після цього, мені кажуть, що український козак (ну принаймні той, що жив на Правобережжі) ніяк не міг дістати якихось нещасних чобіт, пошитих за західноєвропейським зразком. :?


І ставлю питання:

KaiserAdler написав:Що може довести неможливість перемішування різних елементів західноєвропейського та українського одягу?


На яке відповіді не отримав.

Зрештою, яка різниця, топікстартер все одно уже переконаний, що західноєвропейський чобіт
CAM написав:Не стане гріхом.
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 28687
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Чоботи на козаччину купити

Повідомлення Adam » 21 вересня 2012 14:10

В Україні продавалися тонни сувоїв різних іноземних тканин (і що, ніхто іноземні чоботи завезти при цьому не здогадається?)
НАВІЩО?!! :shock: Відкрийте для себе, хоча б, Броделя — почитайте про експорт/імпорт! Про все інше писати сил немає — суцільна ДУРНЯ, народжена сучасним поглядом на життя та повною відсутністю знань з епохи взагалі та тогочасного одягу зокрема.
:bad:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Чоботи на козаччину купити

Повідомлення Rogala » 21 вересня 2012 14:35

KaiserAdler - Я не погоджусь, цитати стосуються лише частин що були з самого початку в німецькому строї. А стосовно козаків - наведіть хоч одне джерело де б описувався козак в європейських чоботах, ( маю надію ви ж розумієте що драгунське взуття відрізнялось від рейтарського.)
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4167
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Чоботи на козаччину купити

Повідомлення KaiserAdler » 21 вересня 2012 15:09

Adam написав:
В Україні продавалися тонни сувоїв різних іноземних тканин (і що, ніхто іноземні чоботи завезти при цьому не здогадається?)
НАВІЩО?!! :shock: Відкрийте для себе, хоча б, Броделя — почитайте про експорт/імпорт! Про все інше писати сил немає — суцільна ДУРНЯ, народжена сучасним поглядом на життя та повною відсутністю знань з епохи взагалі та тогочасного одягу зокрема.
:bad:


Що значить "навіщо"? Я читав ось цю наукову статтю (ШОВКОВІ ТКАНИНИ В КОСТЮМАХ ВІЙСЬКОВОЇ ЕЛІТИ І УРЯДОВЦІВ УКРАЇНСЬКОЇ КОЗАЦЬКОЇ ДЕРЖАВИ ТА ЇХНЯ ТОГОЧАСНА МІСЦЕВА ТЕРМІНОЛОГІЯ), з 86 джерелами, де вказане таке число тканин, що їх всі просто неможливо запам'ятати.

Даа, суцільна дурня. В ті часи ніхто жоден голий козак, вчорашній селянин, не зняв би чобіт з якогось-то-там мертвого німецького найманця. Мабуть тому що ті чоботи якісь не наші, іноземні :crazy: . Жоден українець-драгун, не міг продати/програти/обміняти/загубити після власної смерті своїх чобіт. Звичайно.

Вони - нікому не потрібні в ті часи, коли нормальної обуві було мало. :D

Rogala написав:Я не погоджусь, цитати стосуються лише частин що були з самого початку в німецькому строї. А стосовно козаків - наведіть хоч одне джерело де б описувався козак в європейських чоботах, ( маю надію ви ж розумієте що драгунське взуття відрізнялось від рейтарського.)

Давайте порозмислимо. Джерел немає, але хіба це здається таким неймовірним? Скільки часу драгуни могли зберігати свій німецький стрій? Вони мали можливість його відновлювати? Елементи їхнього одягу не могли поширюватися в основній масі військ?
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Чоботи на козаччину купити

Повідомлення Rogala » 21 вересня 2012 15:19

"Давайте порозмислимо. Джерел немає, але хіба це здається таким неймовірним? Скільки часу драгуни могли зберігати свій німецький стрій? Вони мали можливість його відновлювати? Елементи їхнього одягу не могли поширюватися в основній масі військ?"
настільки настільки вони зношувались. приблозно через рік (речі зношсились би) та вони теоретично передодягнулись в той таки козацький одяг.
Ну розмишляйте ... :D але на підставі чого???
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4167
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Чоботи на козаччину купити

Повідомлення KaiserAdler » 21 вересня 2012 15:30

Rogala написав:настільки настільки вони зношувались. приблозно через рік (речі зношсились би) та вони теоретично передодягнулись в той таки козацький одяг.

О-ось...з часом таки значить перемішаються елементи одягу західноєвропейського і українського...

Ну розмишляйте ... :D але на підставі чого???

Ми маємо якісь стартові умови, і далі враховуючи обставини, моделюємо ситуацію. Моделювання - метод наукового пізнання...
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Чоботи на козаччину купити

Повідомлення Rogala » 21 вересня 2012 15:34

KaiserAdler написав:
Rogala написав:настільки настільки вони зношувались. приблозно через рік (речі зношсились би) та вони теоретично передодягнулись в той таки козацький одяг.

О-ось...з часом таки значить перемішаються елементи одягу західноєвропейського і українського...

Ну розмишляйте ... :D але на підставі чого???

Ми маємо якісь стартові умови, і далі враховуючи обставини, моделюємо ситуацію. Моделювання - метод наукового пізнання...

вибачти ,але ж що за херня ? де я писав що перемішувалась?
я написав що одяг зносили та черзе де який час викинули, та одягли іншій, той що більш поширений та доступний. а на Україні все ж таки був свій традиційний одяг, европейський одяг міг залишатись лише в прибічніому гетьманському підрозділі.
Вибачте але припущення робіть будь ласка на якомусь матеріалі. бо якщо йти вашім шляхом, то можна дійсно і жернова іспанські натягнути козакові на шию.... %)
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4167
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Чоботи на козаччину купити

Повідомлення KaiserAdler » 21 вересня 2012 16:08

Rogala написав:одяг зносили та черзе де який час викинули, та одягли іншій


Це не може просто так взяти і відбутися за якусь мить. Це розтягнутий у часі процес. Рівень зношеності і втрат одягу у кожного буде різний, хіба не так? Все залежатиме від прикмет його господаря. Хтось за рік зіпсує шапку, хтось ще щось, хтось втратить все, а хтось нічого.

По любому ж має бути якийсь перехідний етап, де буде комбіновано елементи європейського та українського одягу...
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
Pogorzelska
Member
Member
 
Повідомлень: 869
З нами з:
06 травня 2010 17:56

Re: Чоботи на козаччину купити

Повідомлення Pogorzelska » 21 вересня 2012 16:37

Ну джерело Ваше KaiserAdlerканєшно гарне, тільки 86 позицій бібліографії це не 86 джерел. Один і той же опис разів зо 5 повторюється (Самойлович). Якще це єдине підгрунтя Ваших знань по костюму 17ст - то я Вам заздрю. Скільки перед Вами простору до читання! Й сама наведена стаття спірна.
Що до чобіт. Якщо пошукати й знайти та ще почитати інвентар замку Білої церкви, то майстеровий цех шевський зобовязан був надавати 10 пар чобіт і 10 пар черевиків. І найцікавше що міщанських будинків було 189, шляхетських 29, а козацьких 766 (вони ще й жидівські повикупали) і займалися охороную міста й жадних податей не платили.
https://www.facebook.com/irena.pogorzelska?ref=tn_tnmn
"-Сова!Это ГЕНИАЛЬНО!!!Но как же мы станем ёжиками??? -Мыши,идите на фиг!!!Мое дело - КОНЦЕПЦИЯ!!!"
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4167
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Чоботи на козаччину купити

Повідомлення KaiserAdler » 21 вересня 2012 18:03

Коротше, речі принаймні деякий час перемішувались. В тому що цього не було, мене ніхто не переконав.
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
Pogorzelska
Member
Member
 
Повідомлень: 869
З нами з:
06 травня 2010 17:56

Re: Чоботи на козаччину купити

Повідомлення Pogorzelska » 21 вересня 2012 18:35

Переконайте шо так було. Перемішатися може в голові від браку знання. Надіньте труси на голову, черевики на вуха а сорочку на ноги - це такий перехідний етап, адже усі ці речі співіснували в одному часі й одному гардеробі.
https://www.facebook.com/irena.pogorzelska?ref=tn_tnmn
"-Сова!Это ГЕНИАЛЬНО!!!Но как же мы станем ёжиками??? -Мыши,идите на фиг!!!Мое дело - КОНЦЕПЦИЯ!!!"
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4167
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Чоботи на козаччину купити

Повідомлення KaiserAdler » 21 вересня 2012 18:54

:cry: :P
Дивимось в відому книгу........там відома картинка.....дивимось на чоботи....задумуємось...за час експлуаутації шкіряні чоботи до дірок зносяться явно набагато пізніше ніж той камзол. Ці чоботи він може навіть носити коли цілком перевдягнеться в традиційний одяг.....Навіть якщо вони поламаються, він скоріше за все їх відремонтує......
Зображення

Висновок: схід зустрічається із заходом, одяг змішується.......
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
Pogorzelska
Member
Member
 
Повідомлень: 869
З нами з:
06 травня 2010 17:56

Re: Чоботи на козаччину купити

Повідомлення Pogorzelska » 21 вересня 2012 19:24

І буде вам щастя
Приєднані файли
Снимок экрана 2012-09-21 в 19.21.33.png
https://www.facebook.com/irena.pogorzelska?ref=tn_tnmn
"-Сова!Это ГЕНИАЛЬНО!!!Но как же мы станем ёжиками??? -Мыши,идите на фиг!!!Мое дело - КОНЦЕПЦИЯ!!!"
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Чоботи на козаччину купити

Повідомлення Rogala » 21 вересня 2012 19:24

KaiserAdler
Дякую! рівень знань чудовий, логика теж на рівні. :D
1 Що першим чином виходить з ладу в походах на на війні? замислитесь-а ладно, ясна річ що обувка, тож і випускав Хмельницький низку універсалів забороняючий грабунок саме чобіт та панчох. То ж ваші европейські чоботи першими б вийшли з ладу.
2 До чого тут вербований драгун прибічної хоругви І Виговського, ???До драгуна кінця 1640-х років,??? нічого що між ними десять років різниця ???? :D це вже інші формування, на іншіх засадах, з іншім складом речей.....
3 В драгун часів початку козацької революції кінця 1640-х , років взагалі могло не бути чобіт, а лише черевики . моливо з шкіряними панчохами.,
Вчить мат. часть.
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Чоботи на козаччину купити

Повідомлення Rogala » 21 вересня 2012 19:26

"Висновок: схід зустрічається із заходом, одяг змішується......."
от де ви на картинці побачили змішений одяг :lol: %) :?:
 

Поперед.Далі

Повернутись до Козаччина

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість

cron