Чоботи та підкови до чобіт.

[KaiserAdler]

Вибірково читаєте. Це була відповідь на Ваш жарт. Далі я пишу:

...В Україні продавалися тонни сувоїв різних іноземних тканин (і що, ніхто іноземні чоботи завезти при цьому не здогадається?), гасали тисячі найманців/українських драгунів вдягнутих за німецькою модою (може після того, як вони попереходили до Хмельницького вони поскидали свій старий одяг включно з чоботами, і перевдяглися в своє? ), зрештою, поруч була країна, де західноєвропейський одяг був поширений у великій кількості...і після цього, мені кажуть, що український козак (ну принаймні той, що жив на Правобережжі) ніяк не міг дістати якихось нещасних чобіт, пошитих за західноєвропейським зразком.

І ставлю питання:

Що може довести неможливість перемішування різних елементів західноєвропейського та українського одягу?

На яке відповіді не отримав.

Зрештою, яка різниця, топікстартер все одно уже переконаний, що західноєвропейський чобіт

Не стане гріхом.

[Adam]

В Україні продавалися тонни сувоїв різних іноземних тканин (і що, ніхто іноземні чоботи завезти при цьому не здогадається?)

НАВІЩО?!! Відкрийте для себе, хоча б, Броделя — почитайте про експорт/імпорт! Про все інше писати сил немає — суцільна ДУРНЯ, народжена сучасним поглядом на життя та повною відсутністю знань з епохи взагалі та тогочасного одягу зокрема.

[Rogala]

KaiserAdler - Я не погоджусь, цитати стосуються лише частин що були з самого початку в німецькому строї. А стосовно козаків - наведіть хоч одне джерело де б описувався козак в європейських чоботах, ( маю надію ви ж розумієте що драгунське взуття відрізнялось від рейтарського.)

[KaiserAdler]

В Україні продавалися тонни сувоїв різних іноземних тканин (і що, ніхто іноземні чоботи завезти при цьому не здогадається?)

НАВІЩО?!! Відкрийте для себе, хоча б, Броделя — почитайте про експорт/імпорт! Про все інше писати сил немає — суцільна ДУРНЯ, народжена сучасним поглядом на життя та повною відсутністю знань з епохи взагалі та тогочасного одягу зокрема.

Що значить "навіщо"? Я читав ось цю наукову статтю (ШОВКОВІ ТКАНИНИ В КОСТЮМАХ ВІЙСЬКОВОЇ ЕЛІТИ І УРЯДОВЦІВ УКРАЇНСЬКОЇ КОЗАЦЬКОЇ ДЕРЖАВИ ТА ЇХНЯ ТОГОЧАСНА МІСЦЕВА ТЕРМІНОЛОГІЯ), з 86 джерелами, де вказане таке число тканин, що їх всі просто неможливо запам'ятати.

Даа, суцільна дурня. В ті часи ніхто жоден голий козак, вчорашній селянин, не зняв би чобіт з якогось-то-там мертвого німецького найманця. Мабуть тому що ті чоботи якісь не наші, іноземні . Жоден українець-драгун, не міг продати/програти/обміняти/загубити після власної смерті своїх чобіт. Звичайно.

Вони - нікому не потрібні в ті часи, коли нормальної обуві було мало.

Я не погоджусь, цитати стосуються лише частин що були з самого початку в німецькому строї. А стосовно козаків - наведіть хоч одне джерело де б описувався козак в європейських чоботах, ( маю надію ви ж розумієте що драгунське взуття відрізнялось від рейтарського.)

Давайте порозмислимо. Джерел немає, але хіба це здається таким неймовірним? Скільки часу драгуни могли зберігати свій німецький стрій? Вони мали можливість його відновлювати? Елементи їхнього одягу не могли поширюватися в основній масі військ?

[Rogala]

"Давайте порозмислимо. Джерел немає, але хіба це здається таким неймовірним? Скільки часу драгуни могли зберігати свій німецький стрій? Вони мали можливість його відновлювати? Елементи їхнього одягу не могли поширюватися в основній масі військ?"
настільки настільки вони зношувались. приблозно через рік (речі зношсились би) та вони теоретично передодягнулись в той таки козацький одяг.
Ну розмишляйте ... але на підставі чого???

[KaiserAdler]

настільки настільки вони зношувались. приблозно через рік (речі зношсились би) та вони теоретично передодягнулись в той таки козацький одяг.

О-ось...з часом таки значить перемішаються елементи одягу західноєвропейського і українського...

Ну розмишляйте ... але на підставі чого???

Ми маємо якісь стартові умови, і далі враховуючи обставини, моделюємо ситуацію. Моделювання - метод наукового пізнання...

[Rogala]

настільки настільки вони зношувались. приблозно через рік (речі зношсились би) та вони теоретично передодягнулись в той таки козацький одяг.

О-ось...з часом таки значить перемішаються елементи одягу західноєвропейського і українського...

Ну розмишляйте ... але на підставі чого???

Ми маємо якісь стартові умови, і далі враховуючи обставини, моделюємо ситуацію. Моделювання - метод наукового пізнання...

вибачти ,але ж що за херня ? де я писав що перемішувалась?
я написав що одяг зносили та черзе де який час викинули, та одягли іншій, той що більш поширений та доступний. а на Україні все ж таки був свій традиційний одяг, европейський одяг міг залишатись лише в прибічніому гетьманському підрозділі.
Вибачте але припущення робіть будь ласка на якомусь матеріалі. бо якщо йти вашім шляхом, то можна дійсно і жернова іспанські натягнути козакові на шию....

[KaiserAdler]

одяг зносили та черзе де який час викинули, та одягли іншій

Це не може просто так взяти і відбутися за якусь мить. Це розтягнутий у часі процес. Рівень зношеності і втрат одягу у кожного буде різний, хіба не так? Все залежатиме від прикмет його господаря. Хтось за рік зіпсує шапку, хтось ще щось, хтось втратить все, а хтось нічого.

По любому ж має бути якийсь перехідний етап, де буде комбіновано елементи європейського та українського одягу...

[Pogorzelska]

Ну джерело Ваше KaiserAdlerканєшно гарне, тільки 86 позицій бібліографії це не 86 джерел. Один і той же опис разів зо 5 повторюється (Самойлович). Якще це єдине підгрунтя Ваших знань по костюму 17ст - то я Вам заздрю. Скільки перед Вами простору до читання! Й сама наведена стаття спірна.
Що до чобіт. Якщо пошукати й знайти та ще почитати інвентар замку Білої церкви, то майстеровий цех шевський зобовязан був надавати 10 пар чобіт і 10 пар черевиків. І найцікавше що міщанських будинків було 189, шляхетських 29, а козацьких 766 (вони ще й жидівські повикупали) і займалися охороную міста й жадних податей не платили.

[KaiserAdler]

Коротше, речі принаймні деякий час перемішувались. В тому що цього не було, мене ніхто не переконав.

[Pogorzelska]

Переконайте шо так було. Перемішатися може в голові від браку знання. Надіньте труси на голову, черевики на вуха а сорочку на ноги - це такий перехідний етап, адже усі ці речі співіснували в одному часі й одному гардеробі.

[KaiserAdler]

Дивимось в відому книгу........там відома картинка.....дивимось на чоботи....задумуємось...за час експлуаутації шкіряні чоботи до дірок зносяться явно набагато пізніше ніж той камзол. Ці чоботи він може навіть носити коли цілком перевдягнеться в традиційний одяг.....Навіть якщо вони поламаються, він скоріше за все їх відремонтує......


Висновок: схід зустрічається із заходом, одяг змішується.......

[Pogorzelska]

І буде вам щастя

[Rogala]

KaiserAdler
Дякую! рівень знань чудовий, логика теж на рівні.
1 Що першим чином виходить з ладу в походах на на війні? замислитесь-а ладно, ясна річ що обувка, тож і випускав Хмельницький низку універсалів забороняючий грабунок саме чобіт та панчох. То ж ваші европейські чоботи першими б вийшли з ладу.
2 До чого тут вербований драгун прибічної хоругви І Виговського, ???До драгуна кінця 1640-х років,??? нічого що між ними десять років різниця ???? це вже інші формування, на іншіх засадах, з іншім складом речей.....
3 В драгун часів початку козацької революції кінця 1640-х , років взагалі могло не бути чобіт, а лише черевики . моливо з шкіряними панчохами.,
Вчить мат. часть.

[Rogala]

"Висновок: схід зустрічається із заходом, одяг змішується......."
от де ви на картинці побачили змішений одяг