Чоботи та підкови до чобіт.

Модератори: Global Moderators, Реконструкція

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4167
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Чоботи на козаччину купити

Повідомлення KaiserAdler » 21 вересня 2012 19:40

Rogala написав:KaiserAdler
Дякую! рівень знань чудовий, логика теж на рівні. :D
1 Що першим чином виходить з ладу в походах на на війні? замислитесь-а ладно, ясна річ що обувка, тож і випускав Хмельницький низку універсалів забороняючий грабунок саме чобіт та панчох. То ж ваші европейські чоботи першими б вийшли з ладу.

Тобто, Хмельницький що, спеціально заборонив забирати у вбитих ворогів чоботи,через те, що вони ніби ламалися швидко? Ні, я не знав цього. Переконали!

І це що, виходить що драгуни, що поперебігали до Хмельницького мали згідно цього закона поскидати європейські чоботи?


Я міряю по 30-і річній війні де всі підбирають все і вдягають краще що знайдуть.

2 До чого тут вербований драгун прибічної хоругви І Виговського, ???До драгуна кінця 1640-х років,??? нічого що між ними десять років різниця ???? :D це вже інші формування, на іншіх засадах, з іншім складом речей.....

Засади інші, загальні риси тіж самі - німецький одяг. Та і зовнішнім виглядом особливо не відрізнялися. Тільки ці галстуки в моду повходили.

3 В драгун часів початку козацької революції кінця 1640-х , років взагалі могло не бути чобіт, а лише черевики . моливо з шкіряними панчохами.,

Я узагальнив всю європейську обув яка у нас могла бути не розділяючи її різновиди.
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 29162
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Чоботи на козаччину купити

Повідомлення Adam » 21 вересня 2012 20:16

Дивимось в відому книгу........
Так. Це ж історичне джерело, чому б не подивитися? :crazy:
там відома картинка.....
Ага! Вона ж того часу! Намальована свідком подій! :crazy:
дивимось на чоботи....
Важкий вершник верхи. До чого здавалося б він до пішого козака?
задумуємось...
Дарма! Краще б задумалися, чому на Ваших реконструкторських фото, запропонованих на самому початку, чоботи стоять, як труби на пароплаві. А козацькі навпаки — м'якенькі й одразу падають.
Висновок: схід зустрічається із заходом, одяг змішується.......
Висновок не на користь профана... :no:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4167
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Чоботи на козаччину купити

Повідомлення KaiserAdler » 21 вересня 2012 21:04

Rogala написав:от де ви на картинці побачили змішений одяг

Я не про картинку, а про реальність. Щось з цього одягу буде зношене і замінене народним. Але ж не все зразу.

Adam написав:Так. Це ж історичне джерело, чому б не подивитися? :crazy:

Книга О.Сокирка "Тріумф під час Руїни" здається якісною історичною літературою.

Adam написав:Ага! Вона ж того часу! Намальована свідком подій!

Ну, це добра реконструкція відомого спеціаліста.

Adam написав:Важкий вершник верхи. До чого здавалося б він до пішого козака?

Це не важкий вершник, це драгун, піхота на конях...

Adam написав:Краще б задумалися, чому на Ваших реконструкторських фото, запропонованих на самому початку, чоботи стоять, як труби на пароплаві. А козацькі навпаки — м'якенькі й одразу падають.

Це, здається, від моди залежить, чи не так?
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Чоботи на козаччину купити

Повідомлення Rogala » 21 вересня 2012 21:29

Чому ви вперлись так?Адам абсолютно правий це не історичне джерело . як і моя іллюстрація. я робив реконструкцію виходячи з описів і тд. але ж чомусь жодгого разу в описах українських кохзаків я не зустрічав і натяка на використаня кавалерійських чобіт західноєвропейського зразка. Чи явіроно зрозумів? ми ж мову ведемо про українського козака що чомусь вдягнув на себе західноєвропейські чоботи?
Ще раз про Мого драгуна на 1659 рік., виходили разом з автором тексту . з того що декілько хурогвей на Конотоп 1659, воювали саме в кінному строю, тому цілком ймовірно що одягли для цього випадкіу тяжкі рейтарськи чоботи. а взагалі то драгуни скоріш в звичайних черевиках пересувались кінно та воювали пішими. То ж тулити цей випадок на 10 років раніше , недоречно..
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 29162
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Чоботи на козаччину купити

Повідомлення Adam » 21 вересня 2012 22:10

Це не важкий вершник, це драгун, піхота на конях...
На цей період це важкий вершник.
Це, здається, від моди залежить, чи не так?
Ні, ще років 100–150 кавалерійські ботфорти надягали лише вершники, оскільки ходити в них пішки НЕМОЖЛИВО!
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4167
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Чоботи на козаччину купити

Повідомлення KaiserAdler » 21 вересня 2012 22:15

Rogala написав: Чи явіроно зрозумів? ми ж мову ведемо про українського козака що чомусь вдягнув на себе західноєвропейські чоботи?

Ну да. Будь яка західноєвропейська обув.

Rogala написав:а взагалі то драгуни скоріш в звичайних черевиках пересувались кінно та воювали пішими

Тобто черевики західноєвропейського типу від драгунів у 1649 р. все таки могли потрапити в козацьке військо?
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 29162
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Чоботи на козаччину купити

Повідомлення Adam » 21 вересня 2012 22:35

Будь яка західноєвропейська обув.
"Огласите, пожалуйста, весь список!" (с) :D
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Чоботи на козаччину купити

Повідомлення Rogala » 22 вересня 2012 08:17

KaiserAdler написав:
Rogala написав: Чи явіроно зрозумів? ми ж мову ведемо про українського козака що чомусь вдягнув на себе західноєвропейські чоботи?

Ну да. Будь яка західноєвропейська обув.

Rogala написав:а взагалі то драгуни скоріш в звичайних черевиках пересувались кінно та воювали пішими

Тобто черевики західноєвропейського типу від драгунів у 1649 р. все таки могли потрапити в козацьке військо?


Ще раз питаю на яких джерелах в вас виникли такі думки? Єконкретне повідомлення очевидця , що вказує на використання європейської обувки в козацькому війську?
Навіщо козаку ці європейські такпки або чоботи , коли він звик ходити в постолах, в місцевого виробництва чоботах.
Від драгунів нічого потрапити не могло бо вони в них самі ходили деякий час, поки не разваллились, а в умовах постійної війни їх вистачило не на довго,
почитайте хоч що небудь по темі :D
 

Аватар користувача
Pogorzelska
Member
Member
 
Повідомлень: 880
З нами з:
06 травня 2010 17:56

Re: Чоботи на козаччину купити

Повідомлення Pogorzelska » 22 вересня 2012 08:27

І що цікаво, авторутеми це взагалі не цікаво. Adam та Rogala мазурку пляшуть перед людиною ща не реконструює 17ст, ВЗАГАЛІ, ні в теорії ні в практиці. Флейм? :yes:
https://www.facebook.com/irena.pogorzelska?ref=tn_tnmn
"-Сова!Это ГЕНИАЛЬНО!!!Но как же мы станем ёжиками??? -Мыши,идите на фиг!!!Мое дело - КОНЦЕПЦИЯ!!!"
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4167
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Чоботи на козаччину купити

Повідомлення KaiserAdler » 22 вересня 2012 13:05

Adam написав:"Огласите, пожалуйста, весь список!" (с)

Чесно, я не надто в курсі, її досить багато на той час. І дуже пістрява.

Rogala написав:Ще раз питаю на яких джерелах в вас виникли такі думки? Єконкретне повідомлення очевидця , що вказує на використання європейської обувки в козацькому війську?


Є в 1-му томі Яворницького:

"Дошедщие до нас на этот счет сведения показывают, что именно из одежды добывали себе запорожские козаки на войне: это - шубы, кафтаны, шаровары, рубашки, шапки, сапоги, чекмени, барашковые шкуры " с. 200


"нередко во время войны они одевались в такое платье, в какое был одет неприятель" с. 201


Недвозначно натякає на таку можливість.

Навіщо козаку ці європейські такпки або чоботи , коли він звик ходити в постолах, в місцевого виробництва чоботах.
Від драгунів нічого потрапити не могло бо вони в них самі ходили деякий час, поки не разваллились, а в умовах постійної війни їх вистачило не на довго,
почитайте хоч що небудь по темі :D


Ну, навіщо...Може вони йому подобаються, або своя обув зла...Мало що на війні буває.

Pogorzelska написав:Флейм?


Я хотів би виправдати використання західноєвропейських чобіт у реконструкції козака, яку збирається робити топікстартер. Де він в Америці знайде козацькі чоботи? Є лише один вихід.
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Чоботи на козаччину купити

Повідомлення Rogala » 22 вересня 2012 13:21

Все баста, ви KaiserAdler демонструєте вже вкотре 0 рівень знань в темі (одни лише пердли про флотомалюнки кілько днів реготання всім доставили) ,. тож діагностуйте обувну тему далі самі , ви ж все одлно не почулищо вам кажуть. ну і звісно що в темі ви неорієнтуєтесь. ось і троллите.....
підіть почитайте ще Яворницького :lol:
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4167
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Чоботи на козаччину купити

Повідомлення KaiserAdler » 22 вересня 2012 13:26

Гаразд, хай буде по Вашому, відступаю.
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4167
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Кольчуги у Козаков, были ли они?

Повідомлення KaiserAdler » 22 вересня 2012 14:23

Які там кольчуги. Євроскептики кажуть що в них і чобіт західноєвропейських не могло бути. ВЗАГАЛІ.
Хоча Яворницький про це пише. І українських драгун повно бігало.
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Кольчуги у Козаков, были ли они?

Повідомлення Rogala » 22 вересня 2012 15:24

Замість того що б повзати по темах, та залишати безглуздні репліки, краще б може почитали джерела..Йой я %) ж забув вони вам нідочого..... :lol:
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 29162
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Кольчуги у Козаков, были ли они?

Повідомлення Adam » 22 вересня 2012 15:28

Євроскептики кажуть що в них і чобіт західноєвропейських не могло бути. ВЗАГАЛІ.
Хоча Яворницький про це пише. І українських драгун повно бігало.

Справа не в переліку Яворницького, а в тому, що Ви ботфорти бачили максимум у к/ф "Три мушкетера", тому для Вас "західноєвропейські чоботи" — якась аморфна маса якогось аморфно взуття, куди з успіхом потрипили й "іспанський чобіток", й "пантофля".
:bad:

Ще раз для "дітей природи": ботфорти є взуттям важкої кавалерії, яке можна носити ЛИШЕ верхи, оскількі воно зовсім не гнучке й вище коліна. Розумієте? В БОТФОРТАХ НЕМОЖЛИВО ХОДИТИ!!!
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Поперед.Далі

Повернутись до Козаччина

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість