Шаровари.

Модератори: Global Moderators, Реконструкція

Аватар користувача
Грiм
Member
Member
 
Повідомлень: 4193
З нами з:
27 лютого 2006 19:29
Звідки: Київська обл, с. Дмитрівка

Повідомлення Грiм » 16 жовтня 2008 08:57

гумань написав:є історичні відомості

вибачте, але одного Вашого слова про ці відомості не досить. краще було б якби Ви вказали конкретне джерело відомостей
Ми молодії, хлопці лісовії
Скрізь нам дорога відкрита.
 

гумань
Member
Member
 
Повідомлень: 163
З нами з:
22 листопада 2007 22:50
Звідки: Умань

Re:

Повідомлення гумань » 16 жовтня 2008 09:32

Грiм написав:вибачте, але одного Вашого слова про ці відомості не досить. краще було б якби Ви вказали конкретне джерело відомостей

нажаль я вже не пам*ятаю джерело, чи то було у книзі чи з тенети... перечитувати все знову не маю часу 8-) , якшо пригадаю, то обов*язково повідомлю шановному панству :)
 

Аватар користувача
CAM
Member
Member
 
Повідомлень: 1530
З нами з:
20 травня 2007 20:57
Звідки: Самбір-Чикаго

Повідомлення CAM » 16 жовтня 2008 18:11

А я, знову-ж десь читав, що в козаків саме була спідня білизна, на відміну від московських стрільців. Тому наші, перучи білизну підтримували гігієну, натомість московитів називали :Censored: - через нечисті портки.
„На диявола – хрест, на неприятеля – шабля”.
 

Аватар користувача
CAM
Member
Member
 
Повідомлень: 1530
З нами з:
20 травня 2007 20:57
Звідки: Самбір-Чикаго

Повідомлення CAM » 16 жовтня 2008 18:28

Взагалі в літературі дуже часто зустрічається слово білизна, чи спіднє у стосовно одягу козаків.
Думаю, що використовувалось воно щоб позначити спідню сорочку і спідні штани.

Кожен козак, вирушаючи в морський похід, брав з собою, як правило, 2 рушниці або пістолі, 3 кілограми пороху, свинець і шаблю. Крім цього, чайка могла мати до 6 малих гармат-фальконетів з повним боєкомплектом.

Вони, до речі, були в основному з турецьких кораблів. Крім цього, кожен з учасників походу збирав з собою додатково одяг для зміну, білизну і шапку.

http://exlibris.org.ua/text/morski_pohody.html

Крім Терлецьких, від козаків Наливайка потерпів і прихильник унії Олександр Семашко, луцький староста. Проти нього діяв Дем'ян Наливайко разом з Олександром Гулевичем і князем Петром Вороницьким. Союзники напали на маєтки Семашка Тучин і Коростяний і вчинили в них страшний розгром; брали гроші, зброю, одяг, коней, рогату худобу, домашню птицю, спиртні напої, білизну, полотно, рядна, упряж, кошики, сокири тощо, а слугам власника стрілами кололи руки, обрізали вуха, мучили, вбивали й кидали серед дороги.

http://exlibris.org.ua/cossacks/r207.html
„На диявола – хрест, на неприятеля – шабля”.
 

Аватар користувача
CAM
Member
Member
 
Повідомлень: 1530
З нами з:
20 травня 2007 20:57
Звідки: Самбір-Чикаго

Повідомлення CAM » 16 жовтня 2008 18:36

Друге питання, знову-ж носіння білизни, напевне залежить від пори року ...
якщо літом, напевне просто в штанях ходили, без нічого...щоб ядра не потіли. То осінню, зимою, напевне прохолодно було... і логічно, що напевне вдягали дві, чи три пари штанів на себе... Причому, ті що ближче до тіла, напевне були тоншими, і робилися спідніми, тобто їх прали частіше і носили знизу цілий сезон, а не натягували наверх брудних шароварів.
„На диявола – хрест, на неприятеля – шабля”.
 

Eromin
Member
Member
 
Повідомлень: 65
З нами з:
27 квітня 2006 20:30
Звідки: Київ

Повідомлення Eromin » 18 жовтня 2008 04:54

В науці відома позиція про відсутність спідніх штанів. Як один з аргументів на її користь наводиться той факт, що довгі спідні сорочки (довжиною до колін) певною мірою заміняли й спідні штані (нижні краї загибалися на манер німецької парашутної блузи).
Аде це лише одна з позицій.
П.С.
Джерело інформаці спробую вказати в понеділок - вся бібліотека по костюмах залишилася на іншій квартирі, нажаль.
З повагою

Ойген.
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Повідомлення Lyho » 19 жовтня 2008 03:17

А я, знову-ж десь читав, що в козаків саме була спідня білизна, на відміну від московських стрільців. Тому наші, перучи білизну підтримували гігієну, натомість московитів називали Censored - через нечисті портки.


Маячня та відверта брехня. Побутування в московців нижніх \"портків\" під \"штанами\" річ давно доведена.
Білизна - це може бути просто натільна рубаха. До того-ж Боплана цитують вони криво, там інакше написано.

І знову таки, оскільки на міл уа, нажаль знавці теми останнім часом щось не заходять, а заходять ура патриотичні фантасти, то прийшлось діяти за принципом - поки сам собі не допоможеш - то ніхто не допоможе. Завдяки Євгену Славуті, аспірантові який добряче покопав по документах, проблема прояснилася. Спідні штани згадуються іноді і мають назву таку яка нашим ура патриотичним фантастам на вряд-чи сподобається - \"порти\" на відміну від верхніх \"шалварів\" та \"убрання\".

Але питання - чи всі носили сподні \"порти\" чи в літку незаможні носили взагалі одні штанці залишається відкритим.
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

Аватар користувача
CAM
Member
Member
 
Повідомлень: 1530
З нами з:
20 травня 2007 20:57
Звідки: Самбір-Чикаго

Повідомлення CAM » 19 жовтня 2008 19:11

А чо не сподобається, порти- ті-ж самі пОртки, з наголосом на О. На заході досить поширене слово до сих пір.
\"Причесався, прилизався, в білі портки вбрався
А як прийшов до дівчини- на порозі всрався\"

І знову-ж таки, не можна чесати всіх під одну гребінку. Часом один і той жеж козак мав спідні порти, а часом не мав... все залежало від обставин (пори року, спішки при одяганні, наявності чистих пОртків :oops: ..і.т.д.)

О, згадав собі книжку \"Гостя з Майбутнього\" коли Коля попав в майбутнє в шкільній формі і з авоською з кефірними банками. Так от, зустрів якогось старого дідка, котрий виявився спеціалістом по кінцю 20-го століття, спийняв його за гостя карнавалу- реконструктора. Так от той дідок зробив йому зауваження, що він не зовсім правильно вдягнутий, бо в Колі на ногах були кросовки, а не сандалі. (А це , було не зовсім правильним відтворенням минувшини ) :D
„На диявола – хрест, на неприятеля – шабля”.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 28484
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Повідомлення Adam » 20 жовтня 2008 16:15

CAM
Невдалі приклади! Ми не маємо можливості \"колупатися у носі в пошуках козюльки\", тобто вирішувати питання наявності білизни з того, що хтось міг всратися. Якщо сьогодні хтось десь ще не володіє компьютером, то це не доводить, що компьютерна ера ще не настала!

Якщо факт наявності білизни на епоху доведено, то нечистоплотні індивідуми в розрахунках участі не беруть.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

гумань
Member
Member
 
Повідомлень: 163
З нами з:
22 листопада 2007 22:50
Звідки: Умань

Re:

Повідомлення гумань » 14 листопада 2008 14:58

Грiм написав:
гумань написав:є історичні відомості

вибачте, але одного Вашого слова про ці відомості не досить. краще було б якби Ви вказали конкретне джерело відомостей

знайшов джерело:
«Запорожець як надів сорочку, так увесь год і не скида її, поки сама не спаде з пліч, а йде баниться, штанів не скида: «не годиться» — каже».

написав Дмитро Яворницький (історик, археолог, етнограф, фольклорист, лексикограф, письменник, дослідник історії українського козацтва)

а чому штанів не скида? бо припускаю, що під ними нічого не було (хоча як тут писали все залежало від пори року)
 

Аватар користувача
Грiм
Member
Member
 
Повідомлень: 4193
З нами з:
27 лютого 2006 19:29
Звідки: Київська обл, с. Дмитрівка

Повідомлення Грiм » 14 листопада 2008 15:01

гумань написав:а чому штанів не скида? бо припускаю, що під ними нічого не було (хоча як тут писали все залежало від пори року)

:lol: :lol: :lol:
те саме що і з ножами...я припускаю....я думаю...
де факти?
Ми молодії, хлопці лісовії
Скрізь нам дорога відкрита.
 

гумань
Member
Member
 
Повідомлень: 163
З нами з:
22 листопада 2007 22:50
Звідки: Умань

Повідомлення гумань » 16 березня 2009 09:36

кому цікаво і потрібна, є ось така викройка шароварів; пробував шити, без додаткової матні тісні, тому треба робити матню шоб вільно себе почуватись
Зображення
 

prorvaua
Member
Member
 
Повідомлень: 62
З нами з:
28 грудня 2008 23:31
Звідки: КиЇв

Re:

Повідомлення prorvaua » 16 березня 2009 22:14

Але питання - чи всі носили сподні \"порти\" чи в літку незаможні носили взагалі одні штанці залишається відкритим.

Відомості по кін.19:\"Шили їх з грубого, більш або менш вибіленого домотканого полотна-переважно \"9\" чи \"10\" білого кольору , рідше вибійки. Зимові штани шили з неваляної тканини їх одягали поверх полотняних, які в холодну пору носили як спідні...\",-це таперішня Черкащина. Гадаю, цю інформацію можна використовувати, з міркувань консерватизму селянського побуту.А це не просто цікаво:\"Штани носили очкурні, з двома шіріньками. Як замастить то переверне назад\". Див.\"Традиційрий одяг Черкащини...Каталог виставки\",1993 р. Не пригадаю в кого: шірінька на матні одна в низу. Опробація пройшла успішно: не засрали :D
Питання,звичайно ж,залишається відкритим. Воно взагалі відкрите тому,що в музейних колекціях,штанів типу \"шаровари\" нам(ще?) не зустрічались, а те, що є має чіткі сліди впливу більш пізніх констуктивних і технологічних особливостей,а бо є реконструкціями.
Козак хрскловом зчеп зверхника
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Повідомлення Lyho » 17 березня 2009 21:25

гумань - подивився я на ваші шаровари і ось що скажу - може як нема часу перечитувати не треба займатися реконструкцією? Не треба, дійсно, це не Ваше, це як музичний слух - він або є або його нема. Так ось реконструкційного слуху у вас нема. Нажаль.
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

гумань
Member
Member
 
Повідомлень: 163
З нами з:
22 листопада 2007 22:50
Звідки: Умань

Re:

Повідомлення гумань » 17 березня 2009 21:48

Lyho написав:гумань - подивився я на ваші шаровари і ось що скажу - може як нема часу перечитувати не треба займатися реконструкцією? Не треба, дійсно, це не Ваше, це як музичний слух - він або є або його нема. Так ось реконструкційного слуху у вас нема. Нажаль.

шо сказать?... шаровари це не мої, це викройка однієї панночки шо колись давно на одному з козацьких форумів (який вже не працює) лишила в темі про шаровари. Мабуть шила для дітлахів або школярів з ансамблю "Засвіт встали козаченькі". Це єдине шо я знайшов в інеті.
 

Поперед.Далі

Повернутись до Козаччина

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість