Кіннота січовиків другої половини 17ст

Модератори: Global Moderators, Реконструкція

Аватар користувача
кирпа
Member
Member
 
Повідомлень: 98
З нами з:
22 лютого 2008 02:45
Звідки: Київ

Re: Кіннота січовиків другої половини 17ст

Повідомлення кирпа » 06 жовтня 2009 10:54

Це стилізація під ординку 16 ст, виповнена на кінці 17-го.
Козак гуляє - а душа його плаче...
 

prorvaua
Member
Member
 
Повідомлень: 62
З нами з:
28 грудня 2008 23:31
Звідки: КиЇв

Re: Кіннота січовиків другої половини 17ст

Повідомлення prorvaua » 13 жовтня 2009 18:10

кирпа написав:З приводу шаровар - перевірено практикою. Шаровари, заправлені в чоботи з м"якими широкими та короткими халявами при їзді верхи будуть зовні через кілька хвилин. Тож я й хочу просто перевірити своє спостереження на практиці, бо впевнений, що холоші будуть триматись в халявах тих чобіт, в яких довгі вузькі халяви - татарських та турецьких, дуже зручних, доречі для їзди верхи. З усіх інших варіантів чобіт, знайдених під Берестечком, халяви будуть висмикуватись під час їзди.

п. Кирпа, мій досвід їзди дозволяє робити висновок, що холоша буде висмикуватиь навіть з високої халяви(у Ботфордах не їздив).Принаймі при посадці в кавалеристське сідло на триваліх шввввидких аллюрах. Відомо ,що техніка їзди "в козацькому", арчаковому сідлі інша. Є описи, але наявна відсутність першоджерел. Тра дивитись на азіатів мабуть та відеохроніки кубанців та дончаків.Забракло здоровя продовжити реконструкцію та сердечно вболіватиму за ваші пошуки.
Козак хрскловом зчеп зверхника
 

prorvaua
Member
Member
 
Повідомлень: 62
З нами з:
28 грудня 2008 23:31
Звідки: КиЇв

Re: Кіннота січовиків другої половини 17ст

Повідомлення prorvaua » 13 жовтня 2009 18:51

кирпа написав:Rogala але шемшир значно довший та важчий, тож кіннотнику такою шаблею зручніше наносити потужні рублячі удари з коня та завдавати піхоті серйозні пошкодження.
.

...кривизна шамшира навряд чи додається до зручності для кіннотника + питання притаманного певним видам балансу...і тут раші майстри "плавають" :( . Маю досвід спілкування з кількома , тому зробив такий висновок.
Козак хрскловом зчеп зверхника
 

Аватар користувача
Bohdan
Member
Member
 
Повідомлень: 1027
З нами з:
06 березня 2006 20:41
Звідки: Київ

Re: Кіннота січовиків другої половини 17ст

Повідомлення Bohdan » 13 жовтня 2009 19:39

prorvaua написав: ... досвід їзди дозволяє робити висновок, що холоша буде висмикуватиь навіть з високої халяви


Ось, до речі, нехитрий спосіб запобігання висмикуванню холоші шаровар, який описано у Кітовича:

Spodnie były buchaste, przestrone, do samych kostek długie, żeby się zaś w zuwaniu bota nie zmykały z nogi do góry, dawano do nich strzemiona krajczane.

http://pl.wikisource.org/wiki/Opis_obyc ... i_sukniach
 

Аватар користувача
CAM
Member
Member
 
Повідомлень: 1530
З нами з:
20 травня 2007 20:57
Звідки: Самбір-Чикаго

Re: Кіннота січовиків другої половини 17ст

Повідомлення CAM » 13 жовтня 2009 20:07

З мого досвіду...
якщо шаровари зшиті неправильно (тобто як штани) то таки дійсно дуже швидко вилазять з чобіт.
якщо зшиті традиційно (з широким клином-вставкою) то практично не висмикуються. Особливо, якщо шнурочками на нозі зафіксувати.

На практиці штани таки краще наверх. Тлумачу - у випадку довгого сидіння під дощем вода не затікає в чоботи, а стікає зверху.
„На диявола – хрест, на неприятеля – шабля”.
 

prorvaua
Member
Member
 
Повідомлень: 62
З нами з:
28 грудня 2008 23:31
Звідки: КиЇв

Re: Кіннота січовиків другої половини 17ст

Повідомлення prorvaua » 13 жовтня 2009 20:24

Bohdan написав:
prorvaua написав: ... досвід їзди дозволяє робити висновок, що холоша буде висмикуватиь навіть з високої халяви


Ось, до речі, нехитрий спосіб запобігання висмикуванню холоші шаровар, який описано у Кітовича:

Spodnie były buchaste, przestrone, do samych kostek długie, żeby się zaś w zuwaniu bota nie zmykały z nogi do góry, dawano do nich strzemiona krajczane.

Bohdane,переклади будь ласкав,бо перекладач не розкриває зиісту.
Козак хрскловом зчеп зверхника
 

prorvaua
Member
Member
 
Повідомлень: 62
З нами з:
28 грудня 2008 23:31
Звідки: КиЇв

Re: Кіннота січовиків другої половини 17ст

Повідомлення prorvaua » 13 жовтня 2009 20:32

CAM,не зручно друже. Зручно коли лямка під стопою.Але підтверджень мною не знайдено ні лямкам, ні манжетам,ні мотузочкам на холоші, ні очкурикам у ній же.
Козак хрскловом зчеп зверхника
 

Аватар користувача
CAM
Member
Member
 
Повідомлень: 1530
З нами з:
20 травня 2007 20:57
Звідки: Самбір-Чикаго

Re: Кіннота січовиків другої половини 17ст

Повідомлення CAM » 15 жовтня 2009 03:56

Spodnie były buchaste, przestrone, do samych kostek długie, żeby się zaś w zuwaniu bota nie zmykały z nogi do góry, dawano do nich strzemiona krajczane

Штани були пишні, широкі, довгі до самих кісточок, щоб під час взування чобота не втікали з ноги догори, до них давали стремена крайчані...
„На диявола – хрест, на неприятеля – шабля”.
 

prorvaua
Member
Member
 
Повідомлень: 62
З нами з:
28 грудня 2008 23:31
Звідки: КиЇв

Re: Кіннота січовиків другої половини 17ст

Повідомлення prorvaua » 15 жовтня 2009 12:29

CAM написав:

Штани були [i]пишні
, широкі, довгі до самих кісточок, щоб під час взування чобота не втікали з ноги догори, до них давали стремена крайчані...

Дякую,друже! Цікаво:крайчані-ткані чи плетені,як наші крайки?
Козак хрскловом зчеп зверхника
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3933
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Кіннота січовиків другої половини 17ст

Повідомлення AppS » 15 жовтня 2009 12:37

CAM
Spodnie były buchaste, przestrone, do samych kostek długie, żeby się zaś w zuwaniu bota nie zmykały z nogi do góry, dawano do nich strzemiona krajczane

Штани були пишні, широкі, довгі до самих кісточок, щоб під час взування чобота не втікали з ноги догори, до них давали стремена крайчані...

(с)Opis obyczajów za panowania Augusta III
http://pl.wikisource.org/wiki/Opis_obyc ... i_sukniach

нагадую
Август III Фрідріх кроль Польщі в 1734 — 1763 - це 18 ст і опис явно не козаків
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

prorvaua
Member
Member
 
Повідомлень: 62
З нами з:
28 грудня 2008 23:31
Звідки: КиЇв

Re: Кіннота січовиків другої половини 17ст

Повідомлення prorvaua » 15 жовтня 2009 14:11

AppS
Між козаками були люди різного соціального стану,одяг яких в деталях відрізнявся, я не орієнтуюсь тільки на простих козаків. Тому розвивати тему вважаю варто. Кітович пише про зміни моди, мені цікаво було б прослідкувати ці зміни на правобережних землях, наприклад...але це до теми розділу :)
Козак хрскловом зчеп зверхника
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3933
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Кіннота січовиків другої половини 17ст

Повідомлення AppS » 15 жовтня 2009 14:41

prorvaua
а. Я думав мова про "Кінноту січовиків другої половини 17ст"

P.S. там же
http://pl.wikisource.org/wiki/Opis_obyc ... ajdamakach
Sicz jest to miasto albo lepiej obóz Kozaków zaporoskich w kraju do Moskwy należącym, w szczerych polach, na kilkadziesiąt mil ciągłych, pustych
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
кирпа
Member
Member
 
Повідомлень: 98
З нами з:
22 лютого 2008 02:45
Звідки: Київ

Re: Кіннота січовиків другої половини 17ст

Повідомлення кирпа » 15 жовтня 2009 16:11

Дякую всім, кого зацікавила тема... Про лямки, або "стремена крайчані" я теж думав, але немає жодних підтвержень їх існування на період, який нас цікавить, тож і припускаюсь думки, що прості козаки-кіннотники, які носили чоботи власного виробництва, як було знайдено під Берестечком, носили штани на випуск, можливо, що зпішуючись вони заправляли їх у халяви чобіт. Але зберегти штани в халявах під час тривалої їзди на коні не має ніякої можливості. Тож припускаю, що зображення козаків з картини "Поврот від Любліна" є досить реалістичне і можна використовувати це зображення для реконструкції кінноти.
Козак гуляє - а душа його плаче...
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3933
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Кіннота січовиків другої половини 17ст

Повідомлення AppS » 27 жовтня 2009 12:22

ану, хто там з "Тижнем" співпрацює - хто такий Андрій Єрмоленко?
і що це за одяг?
http://www.ut.net.ua/art/167/0/3174/?print=1
Зображення
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 30337
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Кіннота січовиків другої половини 17ст

Повідомлення Adam » 27 жовтня 2009 12:32

Виходячі із якості малюнку - з нормальних художників вже ніхто... :cry:

ЖЖ офіційного художника журналу: http://ermoha.livejournal.com/
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Поперед.Далі

Повернутись до Козаччина

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей