Козаччина 18го століття

Модератори: Global Moderators, Реконструкція

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 28265
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Козаччина 18го століття

Повідомлення Adam » 07 квітня 2012 21:17

А що? Нехай залишається, як приклад дурості замішаної на зверхності — форум не обтяжить. :roll:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Rosomaha
Member
Member
 
Повідомлень: 5
З нами з:
12 серпня 2012 13:10
Звідки: м. Мелітополь

Re: Козаччина 18го століття

Повідомлення Rosomaha » 02 жовтня 2012 13:31

кювернат Ювяшжт :oops: якщо шановне панство не буде тикати пальцем і сміятися з недосвіченого реконструктора :oops: то спробую підняти прапор 18 ст :ukr:
http://vk.com/club41873311
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Козаччина 18го століття

Повідомлення Rogala » 02 жовтня 2012 14:10

И у вас есть данные на то как что шить и делать?
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3841
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Козаччина 18го століття

Повідомлення AppS » 02 жовтня 2012 16:21

http://vk.com/topic-41873311_26872471
На час створення групи, я був акцентований на російсько-турецькій війні 1736 р.; армії Лассі, яка входила у склад армії Мініха.

Сердюки Гадяцкого полку

Основными критериями, определил следующие:
- пехота, только. Основная проблема - лошади. Их нет. Не, ну в принципе, если нужно будет , думаю лошадей 10 наберем. Мало ли, гости приедут). Да, еще пони есть (на всякий случай) :)
- должны захватывать наибольший период. Это к тому, что отсутствие опыта, не позволяет предугадать тот этап периода, который будет наиболее востребованным.
- должно быть дешево. Очень дешево)

Исходя из этого, принято решение о реконструкции казацкой пехоты.
На сегодняшний день стоит выбор между Гадяцким и Миргородским полками. Оба полка основаны в конце 17 в и просуществовали до упразднения казачества в конце 18в. Так или иначе, участвовали почти во всех битвах. Обеими полками руководили интересные и значительные атаманы на всех уровнях. Кому интересно , достаточно даже википедии, что бы получить представление.
Решение будет принято на следующей неделе.

Решение принято.
Сердюки. Гадяцкий полк.

Ой, не просто далось такое решение. Но,независимо от того насколько оно верно, можно с уверенностью утверждать, что идти к намеченной цели, теперь будет намного легче. Первый раз в группе появился четкий ориентир.

В связи с этим КИР меняет свое название и герб. (с КИР им Ласси на КИР Сердюки Гадяцкого полку Мелитопольский куринь) С одной стороны мы не отказываемся от первоначалной идеи (пусть даже несколько фантастической) создания сводной армии, но с другой стороны необходимо популяризовать куринь,что является наиболее важным в процессе становления групы.


Перший раз чую про сердюків Гадяцького полку на 1730і роки. Може просвітите?
Потім, ті в Гадяцькому полку, хто не мав коней в інтєрєсних битвах участі не брали, а косили сіно для війська і копали на Українській лінії рови.
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
Pogorzelska
Member
Member
 
Повідомлень: 869
З нами з:
06 травня 2010 17:56

Re: Козаччина 18го століття

Повідомлення Pogorzelska » 02 жовтня 2012 16:26

Цытата - ( [quote]Основными критериями, определил следующие:
- пехота, только. Основная проблема - лошади. Их нет. Не, ну в принципе, если нужно будет , думаю лошадей 10 наберем. )

Наберем это где? З возов повыпрягаете или умыкнете? Наличие лошади не означает что вы на ней поедете, про повоевать вообще молчу.
https://www.facebook.com/irena.pogorzelska?ref=tn_tnmn
"-Сова!Это ГЕНИАЛЬНО!!!Но как же мы станем ёжиками??? -Мыши,идите на фиг!!!Мое дело - КОНЦЕПЦИЯ!!!"
 

Аватар користувача
Rosomaha
Member
Member
 
Повідомлень: 5
З нами з:
12 серпня 2012 13:10
Звідки: м. Мелітополь

Re: Козаччина 18го століття

Повідомлення Rosomaha » 02 жовтня 2012 19:06

Дякую за таку увагу ( я навіть не разраховував), але відчувається деяка загальна ворожість :( Це мабуть те чого боїшься коли починаєшь нову для себе справу. Уявіть що ми з вами як учень та вчитель ( учень це я :) ) Що ж мені тепер образитись і піти... :( дзуськи... вовків боятися... Бийте, кріпше буду :D

AppS А чому ми не можемо це припустити? Звісно, я можу помилятись, на жаль я не маю змоги в повному обсязі вокористовувати першоджерела, але ж сердюки згадуються до середини 18 ст. З другого боку до 30х від Азова до Полтави, на перший час теж є чим зайнятись. Зрозумійте правильно мій регіон як був інертним, так їм і залишився. Групу вже необхідно конкретизувати. Армія Лассі то було "горе від ума" :) дуже самонадіяно... :) але залишається загальною ідеєю. Чому сердюки - мені здається їх однострій більш однострійним. В подальшому їх можно буде трансформувати в іншу козацьку піхоту.
"хто не мав коней в інтєрєсних битвах участі не брали"
То щож піхоти взагалі не було?
10 марта 1696 г. Мазепа получил указ Петра І «итить в поход воинский с войском как мочно и ранее». Царь очень рассчитывал на казаков, отличившихся во время боев за Казикермен, и потому приказывал через своего посланца Бухвостова отправить 15 тысяч конников и 5 тысяч пехотинцев под Азов с пятимесячным запасом продовольствия. Гетман по этому поводу дал отрицательный ответ: дескать, столько конных казаков у него нет. Есть возможность собрать для дальнего похода лишь 15 тысяч и пеших, и конных военных. (С. Павленко. Іван Мазепа)
І це не факт що вся піхота мала задовільне спорядження. Та я не заперечую, що частина залишалась на укріпленнях і варті .

Pogorzelska Простите, но это была ирония :pardon: Тем не менее можем заручиться поддержкой конно-спортивных баз, и на перспективу подготовить их. Но от этого их количество не увеличиться :pardon:
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Козаччина 18го століття

Повідомлення Rogala » 02 жовтня 2012 19:42

Rosomaha
Тоді вже краще одразу мати на увазі сердюків Мазепи, хоча козаки й незовсім змінились, на війни першої половини 18 ст, тоді ви хоч уникните питання про коней.
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Козаччина 18го століття

Повідомлення Rogala » 02 жовтня 2012 19:45

RosomahaІ ще поки що групп на россійсько турецькі війни- немає, і не відомо чи з являться. а от на Північну війну є. :wink:
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3841
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Козаччина 18го століття

Повідомлення AppS » 02 жовтня 2012 20:40

Rosomaha
AppS А чому ми не можемо це припустити? Звісно, я можу помилятись, на жаль я не маю змоги в повному обсязі вокористовувати першоджерела, але ж сердюки згадуються до середини 18 ст. З другого боку до 30х від Азова до Полтави, на перший час теж є чим зайнятись. Зрозумійте правильно мій регіон як був інертним, так їм і залишився. Групу вже необхідно конкретизувати. Армія Лассі то було "горе від ума" :) дуже самонадіяно... :) але залишається загальною ідеєю. Чому сердюки - мені здається їх однострій більш однострійним. В подальшому їх можно буде трансформувати в іншу козацьку піхоту.


Що припустити? Сердюків в Гадяцькому полку?
На сьогодні збереглись ревізії (це такі подвірні списки) козаків та посполитих Гадяцького полку. Причому є і за 1736-40рр. Зберігаються в ЦДІАК. Ревізії розписані по сотням, сотні по селам. Ніяких сердюків я там не зустрічав.
Взагалі сердюки це наймані формування, що утворювали окремі полкові та інші об’єднання. До військ-територіальних полків Гетьманщини в 18ст. вони не входили.

Приклади за 1796р. на 1730і вже не актуальні - багато дуже змінилось в матеріальному становищі. І чим далі, тим гірше. Тобто якщо орієнтуватись на дуже-дуже бідних, то там вже не битви, а забезпечення битв - підвоз фуражу, охорона форпостів та комунікацій ітп.
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
Pogorzelska
Member
Member
 
Повідомлень: 869
З нами з:
06 травня 2010 17:56

Re: Козаччина 18го століття

Повідомлення Pogorzelska » 02 жовтня 2012 21:09

Pogorzelska Простите, но это была ирония Тем не менее можем заручиться поддержкой конно-спортивных баз, и на перспективу подготовить их. Но от этого их количество не увеличиться

Так "подготовить коней" или наездников? Я из опыта скажу что и то и другое - дело даже далеко не нескольких месяцев. Удачи...
https://www.facebook.com/irena.pogorzelska?ref=tn_tnmn
"-Сова!Это ГЕНИАЛЬНО!!!Но как же мы станем ёжиками??? -Мыши,идите на фиг!!!Мое дело - КОНЦЕПЦИЯ!!!"
 

Аватар користувача
Rosomaha
Member
Member
 
Повідомлень: 5
З нами з:
12 серпня 2012 13:10
Звідки: м. Мелітополь

Re: Козаччина 18го століття

Повідомлення Rosomaha » 03 жовтня 2012 22:10

Всім дякую)
Невеликий відступ. А всеж таки, я так і не зрозумів ви мене підтримуєте, чи це такий вид спроби відмовити. Ви ж тільки подивіться - 5 листів, з них одне питання та одна моя спроба відповісти. Таке обговорення ліпше було перенести чи до моєї групи, чи створити окрему тему)

Rogala
Дякую, просто і зрозуміло, ще й посмішку додали :oops: Та ваш прозорий натяк розумію) У виграшній ситуації у будь якому разі :)

AppS
Здається я нарешті зрозумів, що вас бентежить. Коли ви мене гамузом цитували, там за кожним реченням проходило становлення групи (та й мене). З кожним днем зявлялася нова інформація, я більше взнавав історію, це потребувало деяких змін. Але це все я не міг виложити у текстовому форматі (брак часу, брак вміння чітко висловлювати думку тощо) ТОму не можна два місяці роздумів і метань укласти у одне повідомлення.
Я зрозумів, що не можна просто створити не то що армію, а й навмання вибрати перший ліпший підрозділ та націю. Тому 30 ті тепер звісно недоречно. Я зараз приніс офромлення групи в жертву Вашому форуму, бо це зараз вважаю більш важливим . Сердюки будуть від Азова до Полтави. Їх напевно буде легше пошити, ніж реєстрових. А потім доробити до козаків Гадяцького полку і зачепити більший період у тч й 30 ті. Не правильна назва то підкажіть... Зі сторони завжди відніше...
А чому вони не могли бути у Гадячи, не обовязково вони повинні бути приписані. Сердюків (частину) іноді відряджали для охорони полковників, а також доручали охорону відповідальних гарматних підрозділів. З іншого боку це ж тільки назва групи, невже це так критично? :shock:

Pogorzelska
Лошадей, конечно. И я с Вами совершенно согласен. Долго и сложно. Вообще это я к тому, что вдруг кто то из конников захочет приехать в гости, то даже обученных 5-8 лошадей ситуацию сильно не спасает... А ведь Донцы у нас под боком :( ... Но, если у Вас, будут какие нибудь предложения по такой сложной ситуации, буду рад пообщаться.
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Козаччина 18го століття

Повідомлення Rogala » 04 жовтня 2012 07:43

Rosomaha
в мене смайлик підмігує...
Що до 5 листів на питаняя що мене цікавили , (подивіться коли створена тема) прийшлось відповідати мені ж, самому собі. правда що б скласти пазли до хоч якоїсь купи подібної до картинки, прийшлось багато почитати, пошукати. та допомога та порада коллег. і присутнього тут Аппса в тому числі. :Rose:
до вашого питання. тут або ви обираєте реестрових козаків або сердюків. це всеж таки різні формації.
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3841
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Козаччина 18го століття

Повідомлення AppS » 04 жовтня 2012 10:07

Rosomaha
Невеликий відступ. А всеж таки, я так і не зрозумів ви мене підтримуєте, чи це такий вид спроби відмовити

Та начебто ніхто не відмовляє.
А чому вони не могли бути у Гадячи, не обовязково вони повинні бути приписані. Сердюків (частину) іноді відряджали для охорони полковників, а також доручали охорону відповідальних гарматних підрозділів.

Вони могли перебувати й у Гадячі. Але від цього вони не ставають сердюками Гадяцького полку. Це все були окремі формування зі своїм власним устроєм. Так само як перебування Семенівського полку в Гадячі не робить його солдат семенівцями Гадяцького полку.

взагалі - дивіться "Адміністративно-територіальний устрій та адміністрація Війська Запорозького у 1648–1782 pp. http://www.history.org.ua/?litera&id=7087 Книга не без косяків, але для початку підійде. По компанійцям в Інституті Рукопису НБУ ім.Вернадського в Києві є ще неопубліковані формуляри з зазначенням участі в походах першої чверті 18ст. По війні 1736 – 1739 рр. книгу Репана "Іржа на лезі: лівобережне козацтво і російсько-турецька війна 1735-1739 рр.", думаю, Ви читали.
З іншого боку це ж тільки назва групи, невже це так критично? :shock:

Межа критичності кожному своя. Люди вдягають вишиванки, шаровари і кросівки і питають те саме, - "хіба це важливо адже й без історичності всім весело?".
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
Pogorzelska
Member
Member
 
Повідомлень: 869
З нами з:
06 травня 2010 17:56

Re: Козаччина 18го століття

Повідомлення Pogorzelska » 04 жовтня 2012 12:51

Rosomaha послухайте AppS вам же ж дешевше обійдеться, ніж потім перешиватися й перероблювати безліч речей. Плебс вже не такий темний, десь та наскочите на халепу.
З кіньми не все так просто як вам здаеться. Перевчати або навчати коней велика й нудна ще й дорога справа - це я вам як власник вивченого реконструкторського коня кажу.
https://www.facebook.com/irena.pogorzelska?ref=tn_tnmn
"-Сова!Это ГЕНИАЛЬНО!!!Но как же мы станем ёжиками??? -Мыши,идите на фиг!!!Мое дело - КОНЦЕПЦИЯ!!!"
 

Аватар користувача
Rosomaha
Member
Member
 
Повідомлень: 5
З нами з:
12 серпня 2012 13:10
Звідки: м. Мелітополь

Re: Козаччина 18го століття

Повідомлення Rosomaha » 05 жовтня 2012 00:35

Здаемсу!)
Мушу визнати, ну невдалося поєднати непоєднуване :idea: не вдалося... :) Провину визнаю)
Допоможіть всеж таки дістатися "консенсусу". Спробую зробити висновки, а Ви мене виправите
1. Назва. Вчора, товариши,запропонували більш просту назву, але вона не вміщується у віконце назви групи), тому спробую її ще спростити та узагальнити, бо знову захочеться щось поміняти-знову міняти назву. "Мелітопольський військово історичний клуб" просто і спробуй причепитися) Напрям - сердюки к17- поч 18.
2. Підрозділ. Я так розмірковую. Сердюків всеж легше пошити, ніж дещо різноманітних реєстрових. Згодом, через якийсь час, пошити додатково верхній одяг реєстрових. Це не переробка, це біль ш... доробка та вдосконалення. До того ж це розтянгнеться у часі як мінімум, у кращому разі, років на 2. Але у результаті ми отримаємо вже два підрозділи і зможемо взагалі охопити 2 століття (так, це така фантазія :D )

Дякую AppS за книгу.

ПС Від Гадяцького полку все одно не відступлюсь, просто трохи відкладу :wink:
 

Поперед.Далі

Повернутись до Козаччина

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість