Захист кисті Х-ХІІ ст.

[Rogala]

Ратислав Мстиславич
давайте не наводити "тень на лунный день"(С).
Насправді
1 ви займаєтесь в якомусь виді реконструкцією "раннятників" і враховуючи реалії "махачів та бугуртів" ви хочете зберегти свої кінцівки, за для чого ви й шукаєте підтвердження в джерелах, але - їх щось не видно.Притягувати угорськи . вендельскі та інші артефакти лише тому шо вони колись існували , це притягування за вуха. Тому в якому відсотку це буде реконструкція?
2 я маю уяву як діє і меч(полуторник) і палаш і сабля.
бо ці предмети в мене є, і я їх використовую, в зв язку з чим, ще раз повторю, оті махачі мають лише умовне відношення до реконструкції (а якщо це не реконструкція, це мені не цікаво бо до історії там далеченько)
в правдивому житті, людей вбивали та калічили навмисно, а ви хочете і порубатись, і не покалічитись, а це важко, от і виникають різні шняги на кінцівках.
насправді рубали і бажано одразу на смерть, а ви звістно лупцюєтесь обережніше, а від цього в першу чергу попадають по пальцях- питання знов, навіщо взагалі воно?

[Rogala]

Мистецтво фехтування мечем- це особливе мистецтво! Хоча воно далеке від "Д"артаньянів", але... візьміть в руки меча, і спробуйте попасти по досвідченому противнику з першого разу!
А в поєдинку один на один, перед боєм, для прикладу, фехтування мало великі можливості і "один удар"- це удар в повну силу+правильно виконаний+з добрим клинком+точний, щоб вразити противника+швидкий, щоб не допустити контрудару. Такі удари відсікали кінцівки, голову і т. п., але уявлення про грубу рубку (як в сучасних бугуртах часто можна побачити)- це доказ того, що людина не тренувалася з мечем :D
Доведіть будь ласка свою думку , де ? , і як ви дізнались про фехтування мечем в 10-12 сторіччі на Русі?Невже десь існує перше видання Прапрапрапрапрадіда Талхофера? ,
Так дійсно я не тренуюсь постійно з мечем, бо в мене ще є багато вподобань,мені палаша вистачає.... але ж з чого в вас уявлення про якісь фехтунки в 10-12 сторіччі?
подивіться на ті зображення що дійшли до нас , і вони ці мініатюри, показують брутальну рубку, без політесів та мантр над мечем. Тож питання по якому фехтбуху ви тренуєтесь?

[кювернат Ювяшжт]

Adam шабля - це зброя, яка спеціалізується на рубанні з коня, не треба протиставляти її мечу.

[кювернат Ювяшжт]

як ви дізнались про фехтування мечем в 10-12 сторіччі на Русі?Невже десь існує перше видання Прапрапрапрапрадіда Талхофера?

А це до речі дуже цікава тема для дослідження, ніколи не зустрічав, щоб хтось серйозно вивчав техніку володіння зброєю періоду КР. А там є що вивчати - проаналізувати всі зображення, згадки у літописах, пошкодження скелетів та зброї... Хтось із реконструкторів КР таким заморочувався?
Щодо попередників Талгофера - то це анонімний німецький трактат ХІІІ ст., міланський трактат дель Серпенте 1295 р., "Flos duellatorum" 1410 р. Фіоре деі Лібері, можливо щось іще було. Див. John Clements, Medieval Swordsmanship, 1998.

[Rogala]

Так , Але ж це все пізніше заявленого періоду. і з того що я бачив все прото та брутально.Ярім того це західні штучки , а мова йде про наші терени , хотілось б почути про них....

[Adam]

Adam шабля - це зброя, яка спеціалізується на рубанні з коня, не треба протиставляти її мечу.

Як не можна, коли вони співіснували в один час й у народів, що протистояли один іншому? Та хіба всі кінні вояки були озброєні шаблями, а всі піші — мечами?

[кювернат Ювяшжт]

Як не можна, коли вони співіснували в один час й у народів, що протистояли один іншому? Та хіба всі кінні вояки були озброєні шаблями, а всі піші — мечами?

Це залежало від комплексу озброєння. У Х-ХІІ ст. були контингенти, озброєні типово для Північної, Центральної і Східної Європи, були озброєні подібно до кочовиків. Шабля і меч одночасно співіснували у одних і тих само народів - угорців, русинів, волзьких булгар. Я пишу про те, що не можна протиставляти шаблю як січну зброю і меч як рублячу, бо шабля - якраз спеціалізована рубляча зброя.

[Adam]

А хто їх протиставляє? Я лише порівнюю і лише під кутом обладунку, що захищає долонь!

[кювернат Ювяшжт]

А хто їх протиставляє?

Значить це я невірно зрозумів твої слова "наголошую на різниці між східною саблею та прямим важким мечем"

[Adam]

А що, при порівнянні не можна виокремити РІЗНІ та СПІЛЬНІ риси?