ВИГ Вексилляція римських військ провінції Нижня Мезія.

Модератори: Global Moderators, Реконструкція

sinitsa
Member
Member
 
Повідомлень: 1333
З нами з:
13 травня 2012 21:11

Re: ВИГ Вексилляція римських військ провінції Нижня Мезія.

Повідомлення sinitsa » 25 вересня 2012 23:33

thrary написав: Так це ще за ту імперію почалось, яка від cяну до дону Тайну до Дунаю була. Подивіться на кладку у Херсонесі, наскільки Римська гірша за Грецьку, а Візантійська гірша за Римську.

Ви не плутайте, благаю, "нашу" північнопричорноморську "забитуху" із цивілізаційними осередками :wink:. В римлян із архітектурою та будівництвом, особливо фортифікаційними та інфраструктурними, все гаразд було, дещо естетам-грекам і не снилося (улюблений приклад - cloaka magna VІ ст. ДО Н.Е. випуску, що і досі працює "за проектним призначенням" - один з головних каналізаційних колекторів СУЧАСНОГО м. Рим). Рання Візантія місцями "давала фору" й самим римлянам "доби розквіту", "світові рекорди" типу Софії Константинопольської лишалися неперевершеними тисячу років. Розбирати старе, аби побудувати нове, повторюся, традиція, осяяна століттями. І варто зважати на таке: скільки із "запчастин" Парфенону не будуй - однаково Парфенон вийде, як із будь-якої ордерної споруди. Аби отримати щось нове необхідно "запчастини" добряче "підмантулити", аби "вліпити" колони античного храму в інтер*єр християнської церкви доведеться добряче подумати як це органічно зробити, тож не такі вже й нездари були ті "візантійські будівельники" :wink:.
 

thrary
Member
Member
 
Повідомлень: 2781
З нами з:
06 квітня 2006 19:40

Re: ВИГ Вексилляція римських військ провінції Нижня Мезія.

Повідомлення thrary » 26 вересня 2012 10:02

Ні, я нічого не плутаю, як за греків херсонес був дірою, так і за римлян лишався тією ж самою дірою, і за візантії те ж саме було.
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Re: ВИГ Вексилляція римських військ провінції Нижня Мезія.

Повідомлення Михайло » 26 вересня 2012 10:59

thrary написав: Подивіться на кладку у Херсонесі, наскільки Римська гірша за Грецьку, а Візантійська гірша за Римську.

Такий ефект є. Але (спродіваюсь що не ляпну дурницю) треба взяти до уваги, що греки не знали в'яжучого розчину, тож їх кладка мала бути ідеальною, щоб не впало. А візантійці з їхнім суперміцним вапняковим розчином могли так не напружуватись. Можна також порівняти зображення на монетах античних правителів та візантійських імператорів -- просто небо і земля, висновок про регрес культури ніби сам напрошується. Але, наприклад, на слоновій кістці візантійці просто дивовижні речі різьбили, тож можливо справа не в тому, що розучились монети гарні робити, а не бачили сенсу напружуватись? Коротше, не знаю, не фахівець я.
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 29625
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: ВИГ Вексилляція римських військ провінції Нижня Мезія.

Повідомлення Adam » 26 вересня 2012 11:05

Дык, на окраине ойкумены, Сергей! Все логично! :D
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

sinitsa
Member
Member
 
Повідомлень: 1333
З нами з:
13 травня 2012 21:11

Re: ВИГ Вексилляція римських військ провінції Нижня Мезія.

Повідомлення sinitsa » 26 вересня 2012 11:45

Херсонес – не надто вдалий приклад не лише з огляду на те, що він такий собі антично-середньовічний «Мухосранськ» Великого Середземномор’я. Там специфіка геології (скельний материк) спонукала зносити попередню забудову практично «під нуль», й лише потім з'являлась можливість будувати щось нове (і гріх за такого модусу виконання будівельних робіт не використати вторинно будівельні матеріали). Не стосується це хіба що фортифікаційних споруд, які на різних етапах здебільшого надбудовувалися, хоча старі споруди при цьому однаково доволі суттєво модифікувалися (наприклад, чимала кількість башт на різних етапах змінювала форму з круглих до прямокутних, а потім – знов на круглі; зрозуміло, що з огляду на такі «трансформації» доводилося змінювати і конструкцію куртин).
Розчин, пане Михайло, елліни використовували. Там, де його, тим не менш, не було, зокрема, доволі часто – у фортифікаційному будівництві, кладки з'єднувалися металевими елементами – піронами. Однак і за використання піронів дійсно необхідною була доволі точна підгонка квадрів (ще й гнізда під пірони мали ж ідеально співпадати). Однак римляни, як значно більші утилітаристи порівняно з естетами-еллінами, зі своєю цем'янкою значно удосконалили будівельні технології: навіщо витрачати зусилля на каменотесні роботи з міліметровими допусками, якщо можна відрегулювати регулярність кладки потужністю шару розчину?
P.S. Я теж не фахівець, просто років 7-10 тому одна з моїх дипломниць протягом трьох років «ваяла» доволі ґрунтовну роботу з фортифікації саме Херсонесу (і від студентів доволі часто буває користь :Rose:).
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: ВИГ Вексилляція римських військ провінції Нижня Мезія.

Повідомлення Rogala » 07 травня 2013 18:41

Римляне в Тире


Клуб военной реконструкции «VEMI» («Вексилляция римских войск провинции Нижней Мезии») посетил историческое место – древний город Тиру. Город был основан еще в VI в. до Р.Х. В середине I в. до Р.Х. город был взят и разрушен войском гетского царя Буребисты, однако с приходом римской армии город постепенно восстанавливается и переживает «второй расцвет». Приход римлян обычно связывают с принятием в Тире в середине І в. от Р.Х. новой эры и чеканки монеты с изображением персонифицированного римского сената и именами императоров, но документальные данные о римском гарнизоне появляются, однако, лишь после завоевания Дакии (101–106). Тогда же гарнизоны римских войск появляются и в других полисах Северного Причерноморья – Ольвии, Херсонесе.

Римские гарнизоны Северного Причерноморья во II в. состояли из вексилляций (vexillatio) легионов, вспомогательных отрядов (auxilia) и, вероятно, воинов, служивших на кораблях (classiarii); в частности, в Тире стояли подразделения V Македонского и I Италийского легионов (смешанная вексилляция могла объединять воинов разных легионов и разных формирований). Во главе расположенных в Тире войск стоял командир в ранге центуриона.

С приходом римлян была усилена оборонительная стена Тиры, на территории города располагалось здание командования гарнизоном. На территории цитадели Тиры археологи обнаружили большое количество латинских надписей, керамики с латинскими клеймами, фибул западных типов и т.д.

Клуб военно-исторической реконструкции «VEMI», занимающийся воссозданием облика воинов, входивших в начале II в. в состав северопричерноморских вексилляций войск Нижней Мёзии, посетил крепость в Белгороде-Днестровском, построенном на руинах древней Тиры. Поскольку одной из целей нашей реконструкции является глубокое изучение истории объекта реконструкции, посещение исторических мест, а также изучение предметов, связанных с римскими легионами, является приоритетным в нашей работе.

На радость посетителей крепости, мы промаршировали крепостными дворами, взбирались на стены крепости и отдыхали в тени ее башен. В Белгород-Днестровской крепости часто проходят средневековые реконструкции и бои, но античная тема была заявлена здесь впервые.

С разрешения руководства крепости, реконструкторы посетили и руины древней Тиры, где до сих пор сохранились остатки здания римской вексилляции. Мы надеемся, что своим появлением в крепости и на месте античных развалин не навредили и не нарушили покой древних руин, а лишь возбудили интерес к изучению и воссозданию нашей древней истории.
Зображення

Зображення

Зображення

Зображення
 

sinitsa
Member
Member
 
Повідомлень: 1333
З нами з:
13 травня 2012 21:11

Re: ВИГ Вексилляція римських військ провінції Нижня Мезія.

Повідомлення sinitsa » 07 травня 2013 18:56

Rogala
Руинам - пофиг (если вы, конечно, только аутентичный шанцевый инструмент, у вас имеющийся, испробовать на них не решили :D ), а вот людям - радость.За что вам - очередная порция "респекту и уважухи" :good:. Насколько знаю, равных вам по уровню "римлян" в Ненці нет, так что любой ваш выход "на люди" - уже событие. Я уж запереживал, что вы в этом году "маевки" проигнорили, ан нет. "Картинки с выставки" (с) будут?
:beer:
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: ВИГ Вексилляція римських військ провінції Нижня Мезія.

Повідомлення Rogala » 07 травня 2013 19:01

Зображення

Зображення

Зображення
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: ВИГ Вексилляція римських військ провінції Нижня Мезія.

Повідомлення Rogala » 07 травня 2013 19:03

sinitsa написав:Rogala
Руинам - пофиг (если вы, конечно, только аутентичный шанцевый инструмент, у вас имеющийся, испробовать на них не решили :D ), а вот людям - радость.За что вам - очередная порция "респекту и уважухи" :good:. Насколько знаю, равных вам по уровню "римлян" в Ненці нет, так что любой ваш выход "на люди" - уже событие. Я уж запереживал, что вы в этом году "маевки" проигнорили, ан нет. "Картинки с выставки" (с) будут?
:beer:


Спасибо :oops:
инструменты у нас есть, может и пустим в дело кода начнется сезон.......
 

sinitsa
Member
Member
 
Повідомлень: 1333
З нами з:
13 травня 2012 21:11

Re: ВИГ Вексилляція римських військ провінції Нижня Мезія.

Повідомлення sinitsa » 07 травня 2013 19:05

Rogala
О, уже есть. И "таки да", как говорят в твоем роднои городе. Блеск :good:! Только вот пиллум "скифу" зря всучили, это "уставное" оружие, у ауксиляриев сомнительно. И маника (второй справа, в кольчуге) - сомнительна, эт не армейское, а гладиаторское.
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: ВИГ Вексилляція римських військ провінції Нижня Мезія.

Повідомлення Rogala » 07 травня 2013 19:09

Это новобранец фракиец из местных, ему дали как раз дротик. Маника у нас как раз была (на метопах Адамклиси) .
 

sinitsa
Member
Member
 
Повідомлень: 1333
З нами з:
13 травня 2012 21:11

Re: ВИГ Вексилляція римських військ провінції Нижня Мезія.

Повідомлення sinitsa » 07 травня 2013 19:58

Rogala
Во-первых, не исключаю, что я чой-то не знаю. Но, во-вторых: а не «художественный вымысел» в Адамклиси-то? Просто исходя из «формальной логики»: нахрена бойцу, уставное место которого – в сомкнутом строю, в линии, защита для левой руки? Щит ему на кой? Короче, тема «на покопать» детальней и разобраться. Чего "нарою" - подкину тебе в первую очередь.
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: ВИГ Вексилляція римських військ провінції Нижня Мезія.

Повідомлення Rogala » 07 травня 2013 20:01

была но на правой. тут согласен. так что будем еще работать над содержанием...
 

Аватар користувача
Askold
Member
Member
 
Повідомлень: 1573
З нами з:
23 березня 2006 22:06
Звідки: Lemberg

Re: ВИГ Вексилляція римських військ провінції Нижня Мезія.

Повідомлення Askold » 07 травня 2013 20:19

Вітаю з виходом, виглядаєте чудово! Особливий респект за штандарт і скіфо/фракійські шапки - дуже автентично.

Білі овальні щити то для акзиліярів (допоміжних)?
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: ВИГ Вексилляція римських військ провінції Нижня Мезія.

Повідомлення Rogala » 07 травня 2013 20:22

Дякую :roll:
є рельєфи легіонерів з овальними.
штандарт розпис темперою по домоткані, щити овальні набрані з дошок. обклеєні, та обшиті шкірою, умбонти ковані. щити розписані темперою
 

Поперед.Далі

Повернутись до Античність та середньовіччя

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей