Украiнцi в армii Наполеона

Модератори: Global Moderators, Реконструкція

Аватар користувача
ost
Member
Member
 
Повідомлень: 722
З нами з:
03 травня 2006 11:03
Звідки: хутiр Вiдрадний

Украiнцi в армii Наполеона

Повідомлення ost » 16 листопада 2007 18:12

Хто може порадити де знайти iнформацiю по цьому питаню, чи збереглись списки старшин та офiцерiв польських уланiв, якi перебували в Iспанii.

Прохання пiд украiнцями потрiбно розумiти тих воякiв - якi народились на Галичинi та дотримувались греко-католицькоi або православноi вiри.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 28498
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Повідомлення Adam » 17 листопада 2007 10:50

Дуже складне питання. Дещо відомо лише про офіцерів...

Олекса займався цим питанням - можливо допоможе.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
ost
Member
Member
 
Повідомлень: 722
З нами з:
03 травня 2006 11:03
Звідки: хутiр Вiдрадний

Повідомлення ost » 17 листопада 2007 15:14

Саме офiцер i цiкавить.
Може хтось розтолкуе яким пiдроздiлом командував ротмiстер кавалерii, та де можна переглянути форму та озброення (фото чи реконструкцiю), якщо вiдомо що до 1814р. перебував в Барцельонi (саме так в записах).
Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!
 

oleksa
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 963
З нами з:
23 лютого 2006 18:12
Звідки: Київ

Повідомлення oleksa » 28 листопада 2007 21:06

Я маю повні списки офіцерів Леґіону Вісли, зокрема, уланів. Проте окрім них, в Іспанії перебував і славетний полк шеволежер-уланів Імператорської гвардії. Частково деякі біографії у мене є, проте далеко не всі. Прізвище тої особи, по якій треба інформацію - секрет? :wink:
 

Аватар користувача
ost
Member
Member
 
Повідомлень: 722
З нами з:
03 травня 2006 11:03
Звідки: хутiр Вiдрадний

Повідомлення ost » 28 листопада 2007 21:23

У мого чотири рази прадіда - Щельбицький (Strzelbycki)
Востаннє редагувалось ost в 14 грудня 2007 14:13, всього редагувалось 1 раз.
 

Аватар користувача
ost
Member
Member
 
Повідомлень: 722
З нами з:
03 травня 2006 11:03
Звідки: хутiр Вiдрадний

Повідомлення ost » 28 листопада 2007 21:29

Strzelbicky з під Перемешля, його батько був греко-католицьким священиком.
 

Слободянюк
Member
Member
 
Повідомлень: 65
З нами з:
06 січня 2008 16:48

Повідомлення Слободянюк » 17 лютого 2008 19:21

Тільки призвіще вашого родича - Стшельбіцькій, а не так, як Ви його назвали.
 

oleksa
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 963
З нами з:
23 лютого 2006 18:12
Звідки: Київ

Повідомлення oleksa » 17 лютого 2008 19:56

Маю підбірочку: перелік офіцерів Леґіону Вісли на 1808-1814 рр. Передивися - такого прізвища немає.
У Ґембаржевського також є перелік прізвищ офіцерів Великого Герцогства Варшавського ( неповний) , там також немає. Залишається 1-ий полк шеволежер-ланс'є Імператорської гвардії та 3-й ( литовський) полк.
З приводу ж віросповідання - ніяких даних про греко-католиків, а тим більше про православних у ВП наполеонівського часу не маю. У полках ВГВ та Леґії Надвіслянській були капелани - усі римо-католики.
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 17 лютого 2008 20:24

А якщо взяти за основу саме \"Щельбицького\", тобто шукати на Szczelbicki?
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
ost
Member
Member
 
Повідомлень: 722
З нами з:
03 травня 2006 11:03
Звідки: хутiр Вiдрадний

Повідомлення ost » 18 лютого 2008 13:22

Коли переглянув папери то звернув увагу на рiзнi варiанти написання прiзвища в рiзнi часи, в церковних метриках 1878р. - Strzelbicki (причому священик виправив перший слог з Szcz на Strz), шематиз вiд 1932р - Strelbicki, листи 1902-14р.- Cтрзельбицький, радянськi справки та документи - Стрельбицький та Стрiльбицький.
 

Аватар користувача
ost
Member
Member
 
Повідомлень: 722
З нами з:
03 травня 2006 11:03
Звідки: хутiр Вiдрадний

Re: Украiнцi в армii Наполеона

Повідомлення ost » 27 лютого 2012 19:26

Через чотири роки пошуків вдалося натрапити на слід свого предка в Гамбурзі.
Розшукав метрику про народження його сина (мого пра..прадіда).
Ось її вичитка: "sondern erst in denen der damaligen Kaiserlichen Gesandtschaftskapelle in Hamburg: Dort ist unter dem 2. Juni 1815 die Taufe von Johannes Nicolaus vermerkt, der am 23. Mai 1815 geboren wurde und Sohn des Johannes Frawisco (angefügt: Strzelbicki) und der Maria Frawisco, geborene Feretto war".
Що переклав як:"знайшли її тільки у тодішній Імперській посольскій каплиці Гамбургу. Там 02.06.1815 було зареєстровано хрещення Йоганеса Ніколауса (Івана-Миколи), що народився 23.05.1815 і був сином Йоганеса (Івана) Фравіско (додатково: Стрельбицький) і Марії Фравіско, дівоче прізвище Феретто".

Тетпер постає низка питань:
1. Як відомо з історичних джерел наприкінці війни в Гамбурзі був маршал Даву, який покинув місто тільки після відречення імператора. В польських джерелах вказується, що в його розпорядженні був ескадрон 1-го полку шеволежер-ланс'є Імператорської гвардії.
W pierwszym etapie wojny pułk przydzielony został do cesarskiej Kwatery Głównej, a jeden szwadron stanowił osobistą ochronę marszałka Davouta
http://pl.wikipedia.org/wiki/1_Pułk_Szwoleżerów-Lansjerów_Gwardii_Cesarskiej#Rosja (вказується джерело - Pawly: Napoleon's Polish Lancers of the Imperial Guard, s.37)
У звязку з цим є питання, щодо того, чи міг мій Іван залишитись в Гамбурзі після виходу з міста військ маршала Даву? Наскільки мені вдалося розшукати інформацію з цього приводу, то Даву залишав Гамбург ось так:
За то время, что Даву «отстаивает» Гамбург, в Европе происходит множество событий. После Лейпцига Наполеон фактически потерял контроль над Германией. С 1 января 1814 года война полыхала уже на территории Франции. Французская кампания 1814 года завершается вступлением войск союзников в Париж (31 марта 1814 г.) и отречением Наполеона (6 апреля 1814 г.). 14 апреля Беннигсен сообщает Даву об отречении Наполеона и восшествии на престол династии Бурбонов. Однако князь Экмюльский считает это сообщение русского командующего провокацией. 20 апреля противник вновь сделал попытку убедить несговорчивого маршала о смене власти во Франции. Даву ответил двум русским офицерам-парламентерам, что «император Наполеон не передает мне приказы через русских офицеров». 28 апреля в Гамбург прибыл двоюродный брат маршала – Франсуа, который привез письма жены Даву, газеты и на словах подтвердил все самые худшие известия. Только тогда Даву решился сдать (но не капитулировать) город. Его войска выходили из Гамбурга со всем оружием и с развернутыми знаменами.

джерело - http://adjudant.ru/fr-march/davout.htm
Отже маємо 28 квітня 1814 року (дата коли місто покинилу французькі війська) та 23 травня 1815 року (день народження пра..прадіда).
Один рік і місяць після закінчення військової компанії, явно трішки більше ніж 9-ть місяців. :?: Можливо вийшов з маршалом, а потім повернувся???
2. Питаяння стосовно каплиці. Що може значити "Kaiserlichen Gesandtschaftskapelle in Hamburg" (Імперська посольська каплиця Гамбургу) ?
Про яку імперію йде мова?
Причому в архівній відповіді було зазначено, що шукали цю метрику і в інших приходах, серед яких: "метричні книги тодішніх католицьких парафій Гамбурга та сусідньої Альтони і книги французької посольської каплиці".
В інтернеті знайшов інформацію, що каплицю з такою назвою було зруйновано в 1719 році -http://archiv.schlitzerbote.de/SBLokales.nsf/6095d2e43d693e794125671100543f07/1123a1da795e528c4125673000638ad2?OpenDocument
Чи відбудували її? Про яку імперію йде мова?
3. Що могло значити прізвисько Фравіско (Frawisco)? Наскільки було розповсюджено в французькому війську надавати "прізвиська", а не записувати справжнє прізвище?
Прошу висказати свої зауваження та міркування. :)
Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!
 

Аватар користувача
ost
Member
Member
 
Повідомлень: 722
З нами з:
03 травня 2006 11:03
Звідки: хутiр Вiдрадний

Re: Украiнцi в армii Наполеона

Повідомлення ost » 27 лютого 2012 20:28

Нещодавно натрапив на ще одного Івана Стрільбицького, який теоретично міг воювати в ті часи, але вже проти Наполеона.
http://books.google.com.ua/books?hl=uk& ... AJ&dq=Ukraïnsʹka+vilʹna+Стрилбицького&q=Стрилбицького#search_anchor
Все що вдалось витащити з цієї книги "Ukraïnsʹka vilʹna akademiia nauk u Kanadi" 1994 - History:
".....(Dundum Castle) в Гамільтоні, Онтаріо, на балістичну картину з 1812-1814 років, яка представляла бої англо-американських військ в околицях Гамільтону і Стоні-Кріку. Онтаріо, а внизу тієї картини мистець відтворив цих визначних героїв і рівночасно помістив їхні імена й прізвища, між якими знаходилося імя і прізвище "капітана Йогануса Стрильбицького " (70). З цього виходить, що капітан Іван Стрільбицький мав би був боротись в складі англійських військ проти американців під час цієї англо-американської війни в Канаді 1812-1814 роках та якого він уважав "першим українцем на канадійській землі", але залишив це дослідити українським дослідникам Канади і "точніше роз ... ".

Зображення

Література:
70. С.П.Г (Степан Петрович Гевак). "Про першого українця на канадійській землі". Канадійський Фармер. Рік 53, ч 7 (Вінніпег), 13 лютого 1965, стор. 9, 12



1. Де дістати цю книгу?
2. Чи можливо, що саме він прибув в Гамбург в 1915 році після виходу військ Даву, але вже як англійський вояк? (але тут є проблема, бо після цього Марія Фравіско потрапляє до Парижу (відомості з архівних джерел)).
3. Що можна прочитати про цю баталію під Гамільтоном?
4. Можливо десь є її фото в інтернеті?
Востаннє редагувалось ost в 28 лютого 2012 17:07, всього редагувалось 1 раз.
Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!
 


Повернутись до Наполеоніка

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість