Чый гузік ?

Гандурас » 25 травня 2009 16:14

Гузік з цыны. Знойдзены пад Барысавам (Беларусь) па Напалеону. Якому палку прыналежаў ?

Зображення

oleksa » 25 травня 2009 16:38

Французький 23 кінно-стрілецький полк (рос. конно-егерский, фр. chasseurs a cheval). Цим полком командував у 1812 славетний генерал барон Імперії Марселен де Марбо (Marcelin de Marbot), автор відомих мемуарів ( читий рос. видання в-ва \"Эсксмо\", 2005 р. \"Мемуары генерала барона де Марбо\". Це єдино можливий варіант, бо 23-й полк легкої піхоти, який мав такі самі ґудзики цинові (олов'яні), був у цей час в Іспанії.

Гандурас » 25 травня 2009 17:27

oleksa написав:Французький 23 кінно-стрілецький полк (рос. конно-егерский, фр. chasseurs a cheval). Цим полком командував у 1812 славетний генерал барон Імперії Марселен де Марбо (Marcelin de Marbot), автор відомих мемуарів ( читий рос. видання в-ва "Эсксмо", 2005 р. "Мемуары генерала барона де Марбо". Це єдино можливий варіант, бо 23-й полк легкої піхоти, який мав такі самі ґудзики цинові (олов'яні), був у цей час в Іспанії.

А можа 23 п.п. ВКЛ ?

oleksa » 25 травня 2009 18:21

Мало що про однострій цього полку відомо, але він же був лінійний, а в лінійній піхоті ґудзики латунні.

Гандурас » 26 травня 2009 14:27

oleksa написав:Мало що про однострій цього полку відомо, але він же був лінійний, а в лінійній піхоті ґудзики латунні.

Ну не заўсёды латунныя. У палякаў захавалася рагатыўка 20 пп ВКЛ з белай нумарной бляхай і гузік з цыны да яе. Потым малюнак Кноцеля захаваўся, дзе капрал фузелёраў ВКЛ з белымі гузікамі.

oleksa » 26 травня 2009 16:54

Якщо Ви про молодшого Кньотеля, то малюнки зроблені у США під допитливим доглядом Джона Елтінґа робилися по пам'яті, бо колекція родини Кньотелів загинула під час бомбардування німецьких міст у 1945 р., і тому ці малюнки, безумовно, дуже цінні, проте хибують на численні помилки і через це вважаьтися 100% вірогідними джерелами не можуть. Окрім того, варто зайти зовсім з іншого боку: а чи перебував 23-й полк ВКЛ у Борисові та на Березині у жовтні - листопаді 1812 р.? Вам точно видомо, що 23-й піхотный ВКЛ був ще дієздатний у тому місці, де знайдено ґудзик?
Адже він входив до складу розбитого загону Коссєцкого. Цитую учасника формуму Іллю Кудряшова, автора ледь не єдиної російськомовної розвідки про військо ВКЛ 1812 р.: \"Отряд генерала Коссецкого (5 батальонов, 4 эскадрона - около 3500 человек) был направлен губернатором Брониковским к Новосверженю для прикрытия этого пункта и обороны переправы через Неман, где был атакован превосходящими силами генерала Ламберта. На рассвете 13 ноября русские егеря неожиданной атакой выбили Коссецкого: на следующий день Коссецкий был настигнут русским авангардом и опять потерпел поражение, причем 18-й уланский полк был опрокинут Житомирскими драгунами. В течение этих двух дней отряд Коссецкого был почти целиком уничтожен, русские взяли до 2000 пленных. Остатки ускользнули в Минск. Первый же бой литовской пехоты показал ее низкие боевые качества. Молодые, наспех обученные литовские полки не могли один на один противостоять кадровой армии противника. То же мы видим и в деле у Борисова 18 ноября: полковник Лаффит в своем рапорте докладывал о двух литовских батальонах, уровень дисциплины которых во многом оставлял желать лучшего\".
Відома рогативка 20-го піхотного (деякі джерела вважають її сумнівною) нічого нам тут не дає, бо метал налобної бляхи нічого спільного з металом ґудзиків у військах ВГВ та ВКЛ не має. У всіх польських полках піхоти орел і так завжди білого металу. У того ж 20-го орел білий, а бляха з латуні.

oleksa » 26 травня 2009 17:38

ЗА МОЇМВИ ДАНИМИ, У БОЮ ПІД КОЙДАНАМИ ЗАГІН КОССЄЦЬКОГО БУЛО РОЗБИТО ДОЩЕНТУ, 2000 ПОЛОНЕНИХ, 730 З ЧИМОСЬ ЗАБИТИХ. 23-Й - НАЙМЕНШ ДОСВІДЧЕНИЙ ПОЛК, ЗНИЩЕНО МАЙЖЕ ПОВНІСТЮ. РЕ=ШТКИ ДІСТАЛИСЯ ДО МІСЦЯ ФОРМУВАННЯ, ДО МІНСЬКА. ТАК ЩО, ЧИ ҐУДЗИК МІГ НАЛЕЖАТИ 23-МУ ПІХОТНОМУ ВКЛ МАЮ ВЕЛИКИЙ СУМНІВ. ПРОДОВЖУЮ ГОЛОСУВАТИ ЗА ФРАНЦУЗЬКУ КАВАЛЕРІЮ І ПОЛК МАРБО!