"Тустань"

Модератори: Global Moderators, Реконструкція

Аватар користувача
Случ
Member
Member
 
Повідомлень: 1007
З нами з:
02 квітня 2010 22:02
Звідки: Польща

Re: "Тустань"

Повідомлення Случ » 09 серпня 2013 19:05

Цікаві два пости:
Віталій Креслав
Орест, пару років тому я мав таку потребу, мав надію долучитися до організації цього дійства, змінити те, що можна було ще змінити, що стається зараз.... проте, на жаль, мої ідеї ніхто не почув, не помітив, як й ідеї інших людей... маю надію і сьогодні... думок багато... а найголовніше побажання - змінити отой розважальний характер, який потихеньку закріплюється на Тустані на культурно-просвітницький, етнографічний, краєзнавчий... наголосити на духовному значенні Урицької твердині, реконструювати минуле, духовні обряди наших Предків... адже не тільки штурм фортеці і вогняне-лазерне шоу є частиною праісторії святині.... згадати, що скелі в свій час відвідував і Вагилевич, і Головацький, і сам Франко, який умивав свої очі в тому джерелі, де зараз екскурсоводи вигадують різні байки.... є також і камінь, який заростає мохом сьогодні, на ньому викарбувані на честь 40-річчя творчості Франка слова: Вставайте, кайдани порвіте... 1912 рік...

- мною було дещо досліджено і висвітлено, що може допомогти в екскурсіях:

В. Креслав - Кам,яні Петрогліфи Бойківщини
http://turka.at.ua/publ/1-1-0-660

В.Креслав. Урицькі скелі - камінні твердині
http://vk.com/wall-31744227_8231
7 сер о 20:25 Орестовi


Відповідь:
Орест Кондратович
Віталій, якщо у Вас є конструктивні ідеї стосовно покращення якості Фестивалю чи компетентного доповнення текстів екскурсій протягом року у Заповіднику, то з превеликим задоволенням зустрінуся з Вами для обговорення. Можливо Ви могли б навіть долучитися до організації наступного року.
7 сер о 19:56 Віталію


Видно що з організаторами фестивалю можна договоритися.

http://vk.com/festival.tustan
Зображення
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31456
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: "Тустань"

Повідомлення Adam » 09 серпня 2013 19:26

"Шо не ясно?" (с) А ну, швиденько, панове реконструктори! Дістали приховані гаманці й негайно втілювати у життя наказ партайгеноссе Случа! :x
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6107
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: "Тустань"

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 09 серпня 2013 21:21

Askold написав:2. Що за підвязка на кірасі? Кріплення самого панцира чи може шнурки плаща?

Взагалі це така візантійська іконописна традиція. Точно сказати, звідки вона взялася, я не візьмуся, але на мою думку, є ймовірність, що це стилізоване зображення реальної застібки обладунка (на інших візантійських зображеннях можна побачити ремінні застібки, що йшли під пахвами і на плечах).
 

Аватар користувача
Askold
Member
Member
 
Повідомлень: 1577
З нами з:
23 березня 2006 22:06
Звідки: Lemberg

Re: "Тустань"

Повідомлення Askold » 12 серпня 2013 18:58

Кювернант - дякую за розяснення, я теж схиляюся до думки що це частина панциру. Інше питання - чи такий обладунок міг носитися при княжому дворі? Не маю на увазі якогось удільного князька, а скажімо на князях Київських або Чернігівських?
 

Аватар користувача
Askold
Member
Member
 
Повідомлень: 1577
З нами з:
23 березня 2006 22:06
Звідки: Lemberg

Re: "Тустань"

Повідомлення Askold » 12 серпня 2013 19:12

Случ:

Щодо конкретних поправок в фестивалі, я запропонував спочатку дізнатися з чим/ким можна працювати:

1. Які клуби/клуб і скільки у них реконструкторів.
2. Почати з ними діалог на рахунок вигляду. Для прикладу, якщо робится ГВК, то з древньо-руссько-варяжського вигляду можна зробити зміни по мінімальному:

а. видовжити кульчужні рукави
б. одягти поверх кульчуги якісь свити
в. поміняти щити.
г. поміняти прапори - бо виглядають як з картини Александра Невського.

3. Бюджет - вичислити скільки би коштувало затрат щоб ці поправки внести. Свити і щити можна зробити самому, а видовження кульчуги можна попитати місцеві оганізації/міськраду щоб помогли з фінансуванням. Раз там частокіл деревяний збудували, значить все таки якесь фінансування є.

4. Продумати концепцію фестивалю. Бо коли бачиш як там бігає китайський дракон, то думки аж ніяк не навівають древню Русь :)
 

Аватар користувача
Askold
Member
Member
 
Повідомлень: 1577
З нами з:
23 березня 2006 22:06
Звідки: Lemberg

Re: "Тустань"

Повідомлення Askold » 12 серпня 2013 19:29

Доречі тут король Олелько ІІ незлі прапори шиє, можна у нього замовляти:

Зображення
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6107
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: "Тустань"

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 12 серпня 2013 19:51

Askold написав:чи такий обладунок міг носитися при княжому дворі? Не маю на увазі якогось удільного князька, а скажімо на князях Київських або Чернігівських?

На мозаїці обладунок максимально стилізовано, навряд чи сам автор мозаїки мав на думці зобразити щось таке, що реально існувало. Просто взяв за взірець візантійські ікони, де зображували святих у кірасах. Та й зрозуміти, що зображено, неможливо. Якщо це анатомічна кіраса з птеригами, то для даного регіону і періоду використання таких обладунків неможливе.
 

Аватар користувача
Askold
Member
Member
 
Повідомлень: 1577
З нами з:
23 березня 2006 22:06
Звідки: Lemberg

Re: "Тустань"

Повідомлення Askold » 12 серпня 2013 20:38

А не можна припустити що княжий двір собі закупив озброєння у візантійців? Привозили книги, вина, монахів, теоритично могли привезти і обладунок. Св. Володимир на монетах одягнений на зразок візантійських імператорів. Княжа діадема що зберігаєтся в музеї - на візантійський кшалт.
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6107
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: "Тустань"

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 20 серпня 2013 18:27

А які підстави так вважати? Є якісь згадки у джерелах про закуп візантійського озброєння? Теоретично що завгодно можна.
 

Аватар користувача
Askold
Member
Member
 
Повідомлень: 1577
З нами з:
23 березня 2006 22:06
Звідки: Lemberg

Re: "Тустань"

Повідомлення Askold » 22 серпня 2013 23:32

кювернат Ювяшжт написав:А які підстави так вважати? Є якісь згадки у джерелах про закуп візантійського озброєння? Теоретично що завгодно можна.


А книжки, утвар, монахів, вино і митців для будови соборів з Візантії не замовляли? Якщо ні, тоді дійсно не вартує припускати.
 

sinitsa
Member
Member
 
Повідомлень: 1333
З нами з:
13 травня 2012 21:11

Re: "Тустань"

Повідомлення sinitsa » 25 серпня 2013 11:33

Askold
Візантія - не Сполучені Штати з вільним продажем зброї, й навіть не Україна із розвиненим "чорним ринком" цієї "групи товарів". Зброярні були державною (т. зв. палацевою) монополією. "На експорт" могли "штовхнути" хіба що парадний комплект у якості дипломатичного дарунку (та й то, віддавали перевагу таким дарункам як знаковий одяг, прикраси, коштовний посуд, банальні гроші в монеті, причому карбування, котре не передбачало використання цієї монети всередині Імперії як платіжних засобів). То Ви вважаєте, що одиничні "шиті золотом мундЄри" робили погоду у системі озброєння та екіпірування бодай "елітних частин" далеких "північних варварів"?
І ще таке: Ваші паралелі щодо книг, ікон та вина, даруйте, недоречні :pardon:. Перші дві групи - інструметн ідеологічного впливу, а от вино - як раз товар "вільного обігу". Причому на Русь, судячи по всьому (характер амфорної тари), "брендове" вино з "кондової" Візантії потрапляло вкрай у незначних кількостях, возили доволі пересічний "шмурдяк" з Південнобережжя Криму (це елементарно було економічно більш вигідно, а "варвари" і від цього "перлися", бо свого вина не мали).
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Re: "Тустань"

Повідомлення Михайло » 28 серпня 2013 16:14

sinitsa написав:банальні гроші в монеті, причому карбування, котре не передбачало використання цієї монети всередині Імперії як платіжних засобів.

Можете роз'яснити, що це за різні гроші -- одні для внутрішнього користування, інші для зовнішнього?
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

sinitsa
Member
Member
 
Повідомлень: 1333
З нами з:
13 травня 2012 21:11

Re: "Тустань"

Повідомлення sinitsa » 28 серпня 2013 18:01

Михайло
Для дипломатичних дарів (а також - часто-густо - для репарацій) найчастіше використовували монети з карбом (= "дизайном") - таким самим, як і в обігової монети, але вагою (= розмірами) відмінними, себто візуально така монета чудово відрізнялася від "звичайної". Розрахувтися такою "подарунковою" монетою в межах Імперії було неможливо. Алогічно, в тому сенсі, що дарунок монетою ніби-то ставав безвозвратним, тільки на перший погляд: Імперія в такий спосіб унебезпечувала себе від можливості "валютних інтервенцій" і девальвації монети, котрі створювала власними ж руками (чисельними "платами за мир" та іншими способами "розтринкування" саме монети "наліво").
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Re: "Тустань"

Повідомлення Михайло » 28 серпня 2013 18:26

sinitsa написав:Михайло
Для дипломатичних дарів (а також - часто-густо - для репарацій) найчастіше використовували монети з карбом (= "дизайном") - таким самим, як і в обігової монети, але вагою (= розмірами) відмінними, себто візуально така монета чудово відрізнялася від "звичайної". Розрахувтися такою "подарунковою" монетою в межах Імперії було неможливо. Алогічно, в тому сенсі, що дарунок монетою ніби-то ставав безвозвратним, тільки на перший погляд: Імперія в такий спосіб унебезпечувала себе від можливості "валютних інтервенцій" і девальвації монети, котрі створювала власними ж руками (чисельними "платами за мир" та іншими способами "розтринкування" саме монети "наліво").

Цікаво! Ніколи не знав цього. А легшою була подарункова монета від звичайної чи важчою?
І знову (колись було про це вже у нас), -- от я не розумію -- якщо є шматок золота, то чому ним не можна розрахуватись? Це ж не окупаційний карбованець, якого у Рейху не приймуть, це ж золото. Ну вирахувати обмінний курс з урахуванням різної маси благородного металу...
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

sinitsa
Member
Member
 
Повідомлень: 1333
З нами з:
13 травня 2012 21:11

Re: "Тустань"

Повідомлення sinitsa » 28 серпня 2013 22:47

Михайло
Для цих монет навіть термін є спеціальний й цілком промовистий: "важкі соліди". Як у "дарунках", так і "репараціях/контрибуціях" йшлося про вагу металу насамперед, а не про його зовнішній вигляд, зрозуміло. Що ж до "а чому б не використати", то тут "візантійщина" чистої води: якщо хтось з імперців приймав ці монети (в межах Імперії), то це трактувалося як "незаконна валютна операція" й мало на увазі купу всіляких покарань (звісно, якщо "запасуть"). Тобто, оборутка була надзвичайно ризикованою, але не факт, що до подібного не вдавалися (раз покарання передбачалися, то й преценденти, слід думати, були, римське ж право саме прецендентне).
Тут ще такий момент (у продовження тези з попереднього посту про "неповернення" "подарункового золота" до Імперії). Хоча у Візантії номінально був золотий стандарт, золота монета була радше "засобом накопичення", а оберталися менші номінали в сріблі та міді (річна "зарплатня" товарищів із чималими посадами складала "лише якихось" 5-10 солідів). Зрозуміло, що монета цікавить державу/"податкову інспекцію" насамперед коли вона ходить, а не "лежить у кубишці", тому "викидання" саме золота за межі Імперії та йго "неповернення" сприймалося, ймовірно, як "менше зло".
P.S. шановні модератори, вибачте за n-й "off-topic" у моєму виконанні :sorry: :sorry: :sorry:.
 

Поперед.Далі

Повернутись до Події

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей