Революція чи поступовство

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 28498
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Революція чи поступовство

Повідомлення Adam » 16 лютого 2012 15:21

Насправді, мабуть, правий екклезіаст -- є час руйнувати і є час будувати.
:yes: :yes: :yes:
Народи, котрі не постійно боролися із зброєю у руках, є більш ефективними, плідними - як, приміром, чехи. Чехи вели політичну боротьбу - у них траплялися моменти насильства, але вони не були надзвичайно важливими. Від XVII-го століття чехи фактично не боролися у військовому сенсі, однак чеський народ існує".
Во-первых, чешская шляхта германизировалась. Во-вторых, потери, понесенные чехами в период реформации (гуситы и 30-летняя война) не просто отбили охоту к насильственному противостоянию, а банально децимировали народ — не было кому противостоять. В третьих, к началу ПМВ о чехах говорили, как о "народе слуг" — они хорошо научились приспосабливаться, в Вене чехов жило больше, чем в Праге (sic!). В четвертых, независимость чехам досталась на шару и поэтому в 1938 г., не смотря на одну из мощнейших оборонных промышленностей, они ее безобразно просрали. Поляки хотя бы дали немцам прикурить! В пятых, нам много известно о движении сопротивления в оккупированной Чехии? Может быть им эта свобода и не нужна была?
Політика ненасильства, сповідувана Магатмою Ганді, виявилася не лише шляхом до незалежності індусів.
Почему-то это не помешало индийцам-индусам и индийцам-мусульманам от души порезать друг другу глотку!
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Re: Революція чи поступовство

Повідомлення Михайло » 16 лютого 2012 15:52

Adam написав: В пятых, нам много известно о движении сопротивления в оккупированной Чехии? Может быть им эта свобода и не нужна была?

Про один епізод таки відомо -- семеро чеських парашутистів, заслані еміграційним урядом, застрелили Гайдріха. У Празі в крипті православної церкви є музей (вони в цій церкві ховалися, і там їх взяли -- тобто перебили під час бою. Потім єпископа та ще кількох людей судили за допомогу парашутистам). Пишуть, що завдяки цьому акту Чехія трохи відмилась від тавра гітлерівського союзника (бо по ідеї чехи ж воювали в складі військ Вісі). Щоправда, це єдиний відомий мені епізод. ага, ще -- вся Прага утикана табличками, на яких рука зі знаком "Victory" -- як я зрозумів, на цих місцях загинули чехи, які боролися з німцями вже в 1945-му. Ну і ще я читав, що після звільнення Праги чехи ніби-то влаштували досить огидну і жорстоку розправу над місцевими німцями.

Як на мене, те, що у 1938 треба було оборонятись -- безсумнівно. Але от чи треба було організовувати щось на зразок Варшавського повстання -- велике питання, тут, може, чехи дійсно мудріше поляків вчинили?
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 28498
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Революція чи поступовство

Повідомлення Adam » 16 лютого 2012 16:31

вся Прага утикана табличками, на яких рука зі знаком "Victory" -- як я зрозумів, на цих місцях загинули чехи, які боролися з німцями вже в 1945-му.
А не в 1968? ;)
Але от чи треба було організовувати щось на зразок Варшавського повстання -- велике питання, тут, може, чехи дійсно мудріше поляків вчинили?
Если бы у поляков было ТОЛЬКО Варшавское восстание, то я может быть и согласился.
Ну і ще я читав, що після звільнення Праги чехи ніби-то влаштували досить огидну і жорстоку розправу над місцевими німцями.
Нет ничего страшнее, чем месть раба! :yes:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Re: Революція чи поступовство

Повідомлення Михайло » 16 лютого 2012 17:08

Adam написав:
вся Прага утикана табличками, на яких рука зі знаком "Victory" -- як я зрозумів, на цих місцях загинули чехи, які боролися з німцями вже в 1945-му.
А не в 1968? ;)

Таки в 1945, ось ця табличка: http://www.flickr.com/photos/kejhu/3834242947/
а ось знайшов про неї (тобто них -- їх багато по Празі):
http://www.fodors.com/world/europe/czec ... 30014.html
One set of plaques stands out from the rest—those marking the victims of the Prague Uprising that took place May 5-8, 1945. These mark where Prague citizens who tried to battle the German army at the end of World War II were killed. Many plaques depict a hand with two upraised fingers and the phrase "verni zustaneme," meaning "remain faithful."
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 28498
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Революція чи поступовство

Повідомлення Adam » 16 лютого 2012 22:29

Таки в 1945, ось ця табличка
Еще хуже! Там, где чехи смогли именными табличками отметить каждого погибшего, нам (как украинцам в составе СССР) пришлось зажигать огонь в память "неизвестного солдата"!

Вспоминая, как послевоенная чешская полиция мужественно боролась с отрядами УПА, пробиравшимися на запад, невольно вспоминается великолепный анекдот от thrary, в котором чех подитожил встречу бойцов сопротивления словами: "Ух ты! А нам это все не разрешали!"
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Re: Революція чи поступовство

Повідомлення Михайло » 17 лютого 2012 12:24

Adam написав:
Таки в 1945, ось ця табличка
Еще хуже! Там, где чехи смогли именными табличками отметить каждого погибшего, нам (как украинцам в составе СССР) пришлось зажигать огонь в память "неизвестного солдата"!

Ви абсолютно праві, в сенсі співвідношення кількості полеглих. Хоча, це не привід і нам згадати всіх поіменно. Мені сподобалось, як Шендерович написав на цю тему (http://www.shender.ru:8080/paper/text/?.file=218):
Впрочем, величие нации достигается различными способами.

Пять минут пешочком от Латинского квартала - и вот тебе уже фонтан с мраморными львами (вечный имперский антураж), а рядом на стене - доска в память о погибших в имперских войнах Франции в двадцатом веке - в Северной Африке и еще раньше в Индокитае.. В том числе, поименно, погибших граждан шестого аррондисмана Парижа!

Все это располагается на улице, что интересно, Бонапарта… Слышат ли этот парадокс сами парижане? Полагаю, те, кто вешали здесь эти мемориальные доски, - слышали парадокс прекрасно. И в самой поименности перечисления погибших в этих войнах (за величие Франции, так сказать, по версии Бонапарта) мне видится некоторый твердо усвоенный урок из предмета "история".

Ибо все мы - либо безымянная грязь под имперским сапогом, либо поименные жители всевозможных округов Земли… Шестого ли парижского, Петроградской ли стороны, какого-нибудь Гринич-вилледжа… Безымянных легко пустить в распыл под крики о величии Родины - те, которые с именами, заставляют хотя бы задуматься оставшихся.

И если бы мы однажды посчитали своих павших не с точностью плюс-минус семь "военных" миллионов или плюс-минус двадцать миллионов "гулаговских", если бы наши города и веси были завешаны вот такими поименными табличками, - глядишь, меньше бы тянуло орать "Россия, вперед", больше бы думали головой…
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 28498
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Революція чи поступовство

Повідомлення Adam » 17 лютого 2012 12:33

Было бы странно, если бы я отрицал необходимость вспомнить каждого по имени, а не "пару миллионов туда — пару миллионов сюда", как это характерно не только для советских вождей прошлого, но и площадных горлопанов современности.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Поперед.

Повернутись до Міжвоєнний період (1923-1938)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей