Є. Коновалец на зустрічі з Гітлером і Розенбергом

Модератор: Global Moderators

Petro Bagmet
Member
Member
 
Повідомлень: 726
З нами з:
07 лютого 2009 15:29
Звідки: Донецьк

Re: Є. Коновалец на зустрічі з Гітлером і Розенбергом

Повідомлення Petro Bagmet » 16 лютого 2012 23:18

Adam написав:але помилитися у відношенні того, що маловідомий лідер однієї з декількох українських політичних партій зустрівся з керівником однієї з найбільших партій світу — це, на мій погляд, "відверто збрехати". Тому що такі дані ТРЕБА перевіряти.


Маловідомий лідер однієї з українських політичних партій - це мабуть Нестор Іванович Махно? А керівник однієї з найбільших партій світу це... Володимир Ілліч Ленін??? :-)
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 29372
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Є. Коновалец на зустрічі з Гітлером і Розенбергом

Повідомлення Adam » 16 лютого 2012 23:44

Если пользоваться Вашей логикой, то Гитлер точно должен был нагродить Коновальца "Железным крестом"! Или Ленин не награждал Махно "Орденом Красного знамени"?

Или, может быть, у Вас есть точные доказательства встречи Коновальца с Гитлером и Розенбергом? Почему же Вы их скрываете от нас и общественности? Выкладывайте, не стесняйтесь — всем (в том числе и мне) очент интересно! Интереснее, чем кухонное умничанье!
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4167
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Є. Коновалец на зустрічі з Гітлером і Розенбергом

Повідомлення KaiserAdler » 16 лютого 2012 23:55

Ну, не такий Коновалець вже і "маловідомий" був. Принаймні, коли у нього вибухнули цукерки - про це написало багато газет.
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 29372
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Є. Коновалец на зустрічі з Гітлером і Розенбергом

Повідомлення Adam » 17 лютого 2012 00:11

Потому что это был теракт, а не бытовая поножовщина.

Но вернемся к главному: может быть у Вас есть доказательства встречи К. с Г. и Р.? Или пустимся в пространные рассужждения, насколько известным был Коновалец?
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4167
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Є. Коновалец на зустрічі з Гітлером і Розенбергом

Повідомлення KaiserAdler » 17 лютого 2012 00:17

Adam
Наскільки я зміг вияснити, ця теза про зустріч з Гітлером запущена з іншої сторони - тобто росіянами. Вони часто про це пишуть у своїй публіцистиці. Найперше, як помітив це твердження з'являється у книжечці "100 великих операций спецслужб". Вийшла вона у тому ж 2006, що і "Собор на крові".

Гитлер познакомился с Коновальцем в 1922 году, неоднократно встречался с ним и с первого взгляда почувствовал к нему симпатию. Оба вынашивали планы захвата Украины в будущей войне. По предложению Гитлера, сторонники Коновальца проходили обучение в нацистской партийной школе в Лейпциге "100 великих операций спецслужб" http://www.murzim.ru/jenciklopedii/100- ... valca.html

Чорт забирай, яке формулювання! :lol: "неоднократно встречался с ним и с первого взгляда почувствовал к нему симпатию" :lol:

Рівень обізнаності автора - дехто Дамаскін - у подіях 1918-1920-их очевидний. :D Звідси це рознесла преса відповідного напрямку:

В 1931 году Коновалец встретился с Гитлером , после прихода которого к власти берлинская центральная организация ОУН вошла в штат гестапо на правах особого отдела. http://www.rodgaz.ru/index.php?action=A ... &issue=373

Феєрична назва у статті - "Как члены УПА зверствовали на родной земле" :lol: :good: Нагадує радше назву якогось садистського порнофільму :lol: :Yahoo!:

Коротше, я думаю це черговий баян з розряду фразочок Че Гевари та Де Голля про УПА. Тільки російського виробництва.
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 29372
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Є. Коновалец на зустрічі з Гітлером і Розенбергом

Повідомлення Adam » 17 лютого 2012 10:52

Ну, если ноги легенды ростут оттуда, то будем ждать очередного патриотического псевдодокументального фильма, в котором наши "мытци" с гордостью провозгласят про эсесовское звание и "Железный крест" Шухечича! Как сказал Кобзарь, "не так тії вороги, як добрії люди"!
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

kirov
Member
Member
 
Повідомлень: 737
З нами з:
05 листопада 2008 13:00
Звідки: "місто революційної слави"

Re: Є. Коновалец на зустрічі з Гітлером і Розенбергом

Повідомлення kirov » 18 лютого 2012 12:05

наскільки я пам'ятаю, про це вперше зустрів згадку в "мемуарах" Судоплатова...
звичайно, це суцільна маячня з розряду "залізних хрестів" Шухевича...

Коновалець точно зустрічався з Канарісом...
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4167
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Є. Коновалец на зустрічі з Гітлером і Розенбергом

Повідомлення KaiserAdler » 24 лютого 2012 13:57

А хто і коли з українських політиків дійсно зустрічався з високопосадовцями веймарської та нацистської Німеччини, хто-небудь знає? Зокрема цікавлять зустрічі Павла Скоропадського з Гітлером і Гінденбургом, та Полтавця-Остряниці з Розенбергом. Може хтось знає, де про це написано?..
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

1917ok
Member
Member
 
Повідомлень: 55
З нами з:
05 лютого 2012 10:07

Re: Є. Коновалец на зустрічі з Гітлером і Розенбергом

Повідомлення 1917ok » 04 березня 2012 16:35

Ледве чи Є.Коновалець зустрічався з Гітлером. Коли той був ще "ніким", то не було потреби, коли став "фюрером", то хто для нього був Коновалець ?
Зустрічався з Гітлером кубанський генрал Шкуро, він сам писав про це у автобіографії (здається опублікована), так само якісь стосунки з Гітлером були у Полтавця-Остряниці.
З іншого боку Є.Коновалець був добре знайомий з Канарісом. До речі перебуваючи у Берліні по дорозі до Роттердаму він мав довшу розмову. За певними даними вони були навіть на "ти".
 

oleh66
Member
Member
 
Повідомлень: 427
З нами з:
05 лютого 2009 17:19

Re: Є. Коновалец на зустрічі з Гітлером і Розенбергом

Повідомлення oleh66 » 04 березня 2012 18:36

В одній із львівських газет 1933 років із захопленням анонсувалося майбутнє інтерв"ю з Гітлером, про яке був домовився берлінський журналіст видання (якщо не помиляюся оунівець Кожевників). Але коли вийшов анонсований матеріал. то виявилося, що всупереч домовленостям (якщо такі справді були) ніякого оунівця на гарматний постріл до Гітлера не підпустили. Як і до інших бонзів НСДАП. Журналіст зміг тільки взяти коментар лише у "відповідального працівника одного з відділів Брунатного дому", який під час відповіді на питання фактично переповів йому програму партії.

НМСД, все це свідчить, якими "українофілами" були гітлерівці.
Книга "Ландскнехти Галицької армії" https://www.facebook.com/KnygaLandskneh ... ii?fref=ts
 

kirov
Member
Member
 
Повідомлень: 737
З нами з:
05 листопада 2008 13:00
Звідки: "місто революційної слави"

Re: Є. Коновалец на зустрічі з Гітлером і Розенбергом

Повідомлення kirov » 04 березня 2012 18:59

1917ok написав:Зустрічався з Гітлером кубанський генрал Шкуро, він сам писав про це у автобіографії (здається опублікована)


ну, не зовсім зустрічався, але в 1923 р. був присутній на якихось сходинах нацистів із Гітлером на чолі, після чого увірував в його "бoжеську місію спасти людствo від жидівськoгo кoмунізму"...

1917ok написав:так само якісь стосунки з Гітлером були у Полтавця-Остряниці


з Гітлером в нього стосунків не було, а от з Розенбергом - так, в англомовній монографії М. Келлога є кілька згадок стосовно цього, хоча О.-Полтавиця - це окремий випадок...

oleh66 написав:НМСД, все це свідчить, якими "українофілами" були гітлерівці


українофілами вони звісно ж не були, але Гітлер, очевидно, не дав інтерв'ю не через те, що журналіст був українцем...
 

oleh66
Member
Member
 
Повідомлень: 427
З нами з:
05 лютого 2009 17:19

Re: Є. Коновалец на зустрічі з Гітлером і Розенбергом

Повідомлення oleh66 » 05 березня 2012 11:05

kirov написав:
oleh66 написав:НМСД, все це свідчить, якими "українофілами" були гітлерівці


українофілами вони звісно ж не були, але Гітлер, очевидно, не дав інтерв'ю не через те, що журналіст був українцем...

Та хто спорить? Просто якщо Алоїзович був запанібрата з Коновальцем "и с первого взгляда почувствовал к нему симпатию", то міг би був піти назустріч його соратнику Кожевниківу (чи, здається, на той час вже екс-соратнику) :D
Книга "Ландскнехти Галицької армії" https://www.facebook.com/KnygaLandskneh ... ii?fref=ts
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4167
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Є. Коновалец на зустрічі з Гітлером і Розенбергом

Повідомлення KaiserAdler » 18 березня 2012 20:09

Оце чув, що Полтавець-Остряниця співпрацював із Генрі Фордом та Ку-Клукс-Кланом...

Полтавець-Остряниця тримав з ним зв"язок через Каленика Лисюка що мешкав у США. Було домовлено про співпрацю. До цього Форд підтримував зв"язки у Європі з Бароном Врангелем та російськими монархістами.Але Полтавець-Остряниця Форда наче б то переконав,що той зв"язаний з масонами.Після чого Форд та Ку клукс клан став співпрацювати з Полтавцем-Остярницею та його козаками
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Mirek665
Member
Member
 
Повідомлень: 4
З нами з:
19 березня 2011 23:02

Re: Є. Коновалец на зустрічі з Гітлером і Розенбергом

Повідомлення Mirek665 » 02 квітня 2012 00:14

Мабуть варто заглянути у цю книжку: Frank Golczewski: Deutsche und Ukrainer 1914-1939, Paderborn [u.a.]: Schöningh 2010(http://www.sehepunkte.de/2011/11/20804.html) ...на жаль зараз немає її у мене під рукою. Там здається досить багато даних про відносини ОУН з німцями, Скоропадського з німцями, причому здебільшого на основі архівних матеріалів...
 

oleh66
Member
Member
 
Повідомлень: 427
З нами з:
05 лютого 2009 17:19

Re: Є. Коновалец на зустрічі з Гітлером і Розенбергом

Повідомлення oleh66 » 02 квітня 2012 10:07

Після останнього візиту до Києва одного такого німецького історика з польським прізвищем, котрий навмисно їхав в Україну, щоб поливати брудом Бандеру, щось слабо віриться і в незаангажованість герра Гольчевського
Книга "Ландскнехти Галицької армії" https://www.facebook.com/KnygaLandskneh ... ii?fref=ts
 

Поперед.Далі

Повернутись до Міжвоєнний період (1923-1938)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей