Забужко про Голодомор

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Забужко про Голодомор

Повідомлення Chestnut » 29 листопада 2007 16:06

http://blogs.pravda.com.ua/authors/zabu ... 4a233dd25/

До речі, де можна почитати об\"єктивні свідчення про те, ким кубанці самі себе вважали?
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Sav
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 3203
З нами з:
07 березня 2006 18:05

Повідомлення Sav » 29 листопада 2007 17:33

Смотря кто - там были и потомки малороссийских козаков - \"черноморцы\" и потомки донских - \"линейцы\", это если говорить о войсковых казаках. Кроме них там жила еще прорва крестьян, мещан и прочего народу, а деление по сословиям и родному языку можно посмотреть тут:

http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=100
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_sos_97.php?reg=94

К 1926 году соотношение по национальностям изменилось в пользу украинцев:

http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_nac_26.php?reg=862
"Пора уже, наконец, всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей"
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Повідомлення Михайло » 10 грудня 2007 20:19

Ще в тему про голод на Кубані:

http://www.pravda.com.ua/news/2007/12/10/68100.htm
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 29 грудня 2007 20:36

Український історичний журнал №6 за 2006рік

Кульчицький С. В. Голод 1932 р. в затінку голодомору-33

http://www.history.org.ua/Journal/2006/6/4.pdf

Веселова О. М. Післявоєнна трагедія: голод 1946-1947 pp. в Україні

http://www.history.org.ua/Journal/2006/6/5.pdf

Український історичний журнал №1 за 2007рік

Мейс Джеймс. Штучний голод 1933 р. в радянській Україні: що сталося й чому?

http://www.history.org.ua/Journal/2007/1/14.pdf

Український історичний журнал №3 за 2006рік

Марочко В.І. Сучасна зарубіжна історіографія голоду 1932-1933 pp. в Україні: нова чи стара інтерпретація?

http://www.history.org.ua/Journal/2006/3/15.pdf

Кушнеж Роберт Львівська українська преса про голодомор в УСРР

http://www.history.org.ua/Journal/2006/3/16.pdf

Проблеми Історіїї України
факти, судження, пошуки
видання №14 за 2005рік

Кульчицький С. ГОЛОДОМОР 1932 – 1933 рр. В УКРАЇНІ ЯК ГЕНОЦИД

http://www.history.org.ua/Zbirnyk/14/14.pdf
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 03 січня 2008 18:59

Кульчицький С. ГОЛОДОМОР-33: Сталінський задум та його виконання

http://www.history.org.ua/zbirnyk/15/10.pdf
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 04 січня 2008 18:39

СКОЛЬКО НАС ПОГИБЛО ОТ ГОЛОДОМОРА 1933 ГОДА?
Автор: Станислав КУЛЬЧИЦКИЙ

http://www.zn.ua/3000/3150/36833/


Голодомор-33: почему и как?
Автор: Станислав КУЛЬЧИЦКИЙ

http://www.zn.ua/3000/3150/55147/


Демографические потери Украины в хх веке
Автор: Станислав КУЛЬЧИЦКИЙ

http://www.zn.ua/3000/3150/47913/

23 ноября 2002 года в «ЗН» была напечатана статья «Сколько нас погибло от голодомора 1933 года?». Я написал ее под влиянием раздражения: вывод о количестве жертв, основанный на анализе демографической статистики, впервые был опубликован еще в 1990 году. Его годами игнорировали, хотя оппоненты были неспособны полемизировать по сути. Публикация также была проигнорирована, ведь слишком «малым» оказывается количество жертв голода — не более 3,5 млн. человек в границах УССР за 1933 год. И количество жертв «должно» доходить до 7, а то и до 14 млн. человек. Есть что-то инфернально непостижимое в подобной позиции.

Оценки потерь от голода 1946—1947 гг. не менее фантастичны — от 1 до 2 млн. человек.
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
goran07
Member
Member
 
Повідомлень: 269
З нами з:
09 серпня 2007 23:01
Звідки: Одеса

Повідомлення goran07 » 05 січня 2008 15:23

Цікавою на мою думку є стаття Граціозі ГОЛОД У СРСР 1931–1933 рр. ТА УКРАЇНСЬКИЙ ГОЛОДОМОР
http://www.history.org.ua/journal/2005/3/10.pdf
Ніхто нам не збудує держави, коли ми самі її собі не збудуємо, і ніхто з нас не зробить нації, коли ми самі нацією не схочемо бути.
В'ячеслав Липинський
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: Забужко про Голодомор

Повідомлення Chestnut » 18 червня 2010 17:29

а отут доводиться, що селяни померли не від голоду, а самы потруїлися
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/45517/

:evil:
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

borysphen
Member
Member
 
Повідомлень: 538
З нами з:
02 серпня 2008 23:55

Re: Забужко про Голодомор

Повідомлення borysphen » 18 червня 2010 20:23

Про населення Кубані можна подивитися в Цуцієва:
http://www.iriston.com/books/cuciev_-_etno_atlas/cuciev_etno-polit_map.htm
Ось одна з цікавих карт:
http://www.iriston.com/books/cuciev_-_etno_atlas/maps/map24.jpg
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 28306
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Забужко про Голодомор

Повідомлення Adam » 18 червня 2010 21:50

Chestnut
Я «свалил» с ВИФ2не после того, как Денисов (если не ошибаюсь) мне стал доказывать, что это была «эпидемия насморка»!
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3843
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Забужко про Голодомор

Повідомлення AppS » 20 червня 2010 21:22

Chestnut
а отут доводиться, що селяни померли не від голоду, а самы потруїлися

коли я бачу такі статті, то відразу дивлюсь, а хто автор - так от там анонімус С.Міронов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B8%D1%87
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6041
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Забужко про Голодомор

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 21 червня 2010 10:52

AppS написав:коли я бачу такі статті, то відразу дивлюсь, а хто автор - так от там анонімус С.Міронов.

Цікаво, натомість "анонімус" Широкорад у вікіпедії поданий як жива людина :lol:
 

thrary
Member
Member
 
Повідомлень: 2670
З нами з:
06 квітня 2006 19:40

Re: Забужко про Голодомор

Повідомлення thrary » 11 травня 2012 09:44

http://polit.ru/article/2011/06/08/andreev/
сотрудник Института демографических исследований Общества Макса Планка (Германия) Евгений Андреев

Они попросили меня подключиться к ним, собрать это все в непротиворечивую картину мира и посчитать. Понимаете, можно восстановить динамику, но надо еще и посчитать, что было бы, если бы не было голода 1933-го года, что было бы, если бы… Вот этот этап работы я сделал.

Л.Б.: И сколько бы там было сейчас населения, если бы всего этого не было?

Е.А.: Почти вдвое больше.

Л.Б.: И даже если учесть, что в 1939-м году прибавились западные области и население выросло? Или вы взяли данные до 39-го года?

Е.А.: Потери от голода полностью компенсировались прибавкой населения.

Л.Б.: Потрясающе!

Е.А.: Вот такой фантастический результат.

Л.Б.: Результат случайный, но очень яркий.

Е.А.: Французы поехали в Принстон – там был некий конгресс - и сделали этот доклад.

Л.Б.: А все-таки, какие факторы оказались самыми значимыми? Что больше всего сказалось?

Е.А.: Война.

Л.Б.: Ну, это понятно, что война на первом месте. А что еще?

Е.А.: Голод 1933-го года.

...

Л.Б.: А со стороны украинского руководства большой был интерес к этим данным?

Е.А.: В это время Киевский институт демографии Украинской Академии наук, они сделали свой расчет. У них потеря от голода получилась даже больше.

Л.Б.: Это понятно.

Е.А.: Дело в том, что французы работали в рамках чистой демографии: ненаучную информацию они не воспринимали.

Л.Б.: Поэтому и понятно.

Е.А.: Если бы включить туда такую информацию, что в населении Украины были учтены какие-то другие группы людей, которые на Украине не проживали в это время, допустим, при переписи 1939-го года, то…

Л.Б.: Что вы имеете в виду?

Е.А.: Ну, были там всякие манипуляции. У нас всегда, при всех переписях, происходят манипуляции с населением. Вот в переписи 1939-го года, например, заключенных из Сибири, из Северного Кавказа перераспределяли по всей России и Украине.

Л.Б.: Ну, не заключенных все-таки, а численность.

Е.А.: Да, численность.

...

Л.Б.: Но вернемся к украинским расчетам. Насколько разнятся данные по потерям у украинских и французских ученых?

Е.А.: Миллиона полтора-два.

Л.Б.: В процентном отношении это сколько?

Е.А.: Это много - 15%.

Л.Б.: Это действительно много. Как вам кажется, здесь какие-то политические соображения - или это чисто расчетные расхождения, связанные с разницей в методиках?

...

Е.А.: Абсолютно научные – никакой политики там не было. Все спекуляции начинаются позже. Там высококвалифицированные специалисты, аккуратно работающие с данными.
 

thrary
Member
Member
 
Повідомлень: 2670
З нами з:
06 квітня 2006 19:40

Re: Забужко про Голодомор

Повідомлення thrary » 13 червня 2013 15:06

Ашаршылык - история Великого голода
12.06.2013 г.
Эта книга была написана в 2009-2010 годах и представляет собой исследование хозяйственной и политической подоплеки голода в Казахстане в 1932-1933 годах по открытым публикациям как того времени, так и более поздних. Акцент в работе сделан именно на хозяйственные причины: условия региона, вставшие задачи, принятые решения, которые привели к голоду.


http://www.verkhoturov.info/content/view/1331/51/

Не знаю чи має сенс це читати, бо анотація вона думки навіває однозначні.

Аффтор здається людина відома у певних колах як маккавіті і у мене вона складає враження упоротої. Звісно там далеко до варяшки чи колобка, але...
 

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: Забужко про Голодомор

Повідомлення борменталь » 13 червня 2013 17:15

Chestnut написав:http://blogs.pravda.com.ua/authors/zabuzhko/474b4a233dd25/

До речі, де можна почитати об\"єктивні свідчення про те, ким кубанці самі себе вважали?


так все ж таки у них українська була? Російські специ кажуть,що це насправді не українська,а Кубанская балачка[b :?:
хтось е спецом по таких питаннях?
 

Далі

Повернутись до Міжвоєнний період (1923-1938)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість

cron