Утискання прав українців у Речі посполитій

Модератор: Global Moderators

thrary
Member
Member
 
Повідомлень: 2806
З нами з:
06 квітня 2006 19:40

Re:

Повідомлення thrary » 31 січня 2008 12:35

Lyho написав:Widzę, wojna dla niektórych jeszcze nie kończyła się?



ЯМНП усяки організації з повернення кресов усходніх не погано себе почувають і помирати не збираються.

Може і була б надія років через 30 це розсосеться при відповідальному ставлені уряду польші до цієї проблеми базуючись на озвученої багато раз польскої визії - що там усі були винні, що кордони перегляду не підлягатимуть, що добросусідскі стосунки між україною та польшею це головний зовнішньо політичний приоритет польскої політики.

Але чим далі тим більше в мене виникає враження, що це не більш ніж риторика.
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Повідомлення Lyho » 31 січня 2008 12:45

Взагалі, в Польщі я зустрічав нормальне і дружне ставлення до України, цей пан перший проявився. Я навіть подумав, що він не поляк а \"товарищ\" зі сходу з провакацією. До речі не здивуюсь якщо так і є. Якщо він поляк, то дитяча суперечка в стилі \"You did in first! No, YOU did it first!\" просто смішна. Мені і іншим форумчанам не по 12-13 років, і хто круче - супермен чи термінатор - суперечка не нашої вікової категорії. Може пану років 13?
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

Аватар користувача
Dragoon
Member
Member
 
Повідомлень: 2297
З нами з:
28 лютого 2006 00:03

Повідомлення Dragoon » 31 січня 2008 12:52

Lyho написав:Я навіть подумав, що він не поляк а "товарищ" зі сходу з провакацією.

+1
Зображення
 

Vivec
Member
Member
 
Повідомлень: 14
З нами з:
28 січня 2008 03:54

Re:

Повідомлення Vivec » 31 січня 2008 22:44

Adam написав:Íó, ÿêùî ðîçó쳺òå, òî ìè ìîæåìî ùå äîäàòè ë³íê³â ïðî "Îïåðàö³þ "³ñëà"! Âè áàæàºòå óêðà¿íî-ïîëüñüêîãî ïðîòèñòîÿííÿ? Âè éîãî îòðèìàºòå!


Niestety nie rozumiem tego w 100%. Unfortunately I don't understand this in 100%. :(

Linki do Operacji "Wisla?"/Links to the "Vistula Operation"?

http://pl.wikipedia.org/wiki/Akcja_Wis%C5%82a
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0% ... 0%BB%D0%B0
 

Vivec
Member
Member
 
Повідомлень: 14
З нами з:
28 січня 2008 03:54

Re:

Повідомлення Vivec » 31 січня 2008 22:49

Vivec написав:
Adam написав:Íó, ÿêùî ðîçó쳺òå, òî ìè ìîæåìî ùå äîäàòè ë³íê³â ïðî "Îïåðàö³þ "³ñëà"! Âè áàæàºòå óêðà¿íî-ïîëüñüêîãî ïðîòèñòîÿííÿ? Âè éîãî îòðèìàºòå!


Niestety nie rozumiem tego w 100%. Unfortunately I don't understand this in 100%. :(

Linki do Operacji "Wisla?"/Links to the "Vistula Operation"?

http://pl.wikipedia.org/wiki/Akcja_Wis%C5%82a
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0% ... 0%BB%D0%B0


Lyho написав:Widzę, wojna dla niektórych jeszcze nie kończyła się?


W jakim sensie? / In what kind of sense?

ß íàâ³òü ïîäóìàâ, ùî â³í íå ïîëÿê à "òîâàðèù" ç³ ñõîäó ç ïðîâàêàö³ºþ.


Dość dziwna konkluzja, ponieważ moje poglądy na temat OUN/UPA są umiarkowane jak na Polaka.
Sort of a strange conlusion, because my views on OUN/UPA are moderate for a Pole.

Przyszedłem na to forum bo nie mogłem zrozumieć jak to jest że spora część europejskiego kraju gloryfikuje zbrodniarzy wojennych jako bohaterów i nie widzi w tym nic złego.
Moim zdaniem fakt że ktos kto nie może zrozumiec traktowania przestępców jako bohaterów, jest za to od razu podejrzewany o bycie komunista, swiadczy nie najlepiej o ludziach którzy zywia takie podejrzenia

I came to this forum, because I could't understand how come a sizeable part of a European country glorifies war criminals as heroes and they do not see anything wrong with that.
In my opinion the fact that somebody who can't understand how criminals could be treated as heroes, is immediately suspected o being a communist, is a rather negative testimony about the people who harbor such suspicions.

Proponuję wpisanie w google "UPA mordercy" i przyjrzenie sie liczbie znalezionych stron. Polecam tez duze (najwieksze?) polskie forum historyczne historycy.org (40 tysiecy uzytkownikow).

I suggest entering the phrase "UPA mordercy" ("mordercy" means "murderers" in Polish) in google and see how many results will come up. I also recommend the big (biggest?) Polish historical forum historycy.org (40 thousand users)




Viv.
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 01 лютого 2008 01:01

Vivec написав:I came to this forum, because I could't understand how come a sizeable part of a European country glorifies war criminals as heroes and they do not see anything wrong with that.


They are treated as heroes not because they murdered civilians but because they fought commies

Vivec написав:Sort of a strange conlusion, because my views on OUN/UPA are moderate for a Pole


Yes I understand this. However, you also had encountered (with one or two exceptions) moderate views on OUN/UPA for Ukrainians

Vivec написав:I suggest entering the phrase "UPA mordercy" ("mordercy" means "murderers" in Polish) in google and see how many results will come up.


Oh, internet is such a marvellous thing. You can even find there stories of 60 thousand Bolshevik POWs shot by the Poles in 1920 (obviously, most of the results will be in Russian, but I can spell out for you which words in Russian to enter)

Also, it looks like you are trying to continue the discussion from the locked thread. Please, give it a miss, at least for now. Otherwise it really smacks of flaming IMHO
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
joanerges
Member
Member
 
Повідомлень: 262
З нами з:
24 жовтня 2007 16:49
Звідки: Закарпаття/Київ

Повідомлення joanerges » 01 лютого 2008 19:56

Михайло написав:Ану спробуйте, може скачається?
Сергійчук В. Поляки на Волині у роки Другої світової війни. Документи з українських архівів і польські публікації. – К.: Українська Видавнича Спілка, 2003. – 576 с.
http://forum.mediaport.info/read.php?42 ... 62,quote=1


http://joanerges.livejournal.com/371451.html

:? :x :no:
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Повідомлення Михайло » 01 лютого 2008 20:06

Ну, чого кулаками розмахались? :D
Де знайшов, на те і послався :D
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

Аватар користувача
joanerges
Member
Member
 
Повідомлень: 262
З нами з:
24 жовтня 2007 16:49
Звідки: Закарпаття/Київ

Re:

Повідомлення joanerges » 01 лютого 2008 20:09

Михайло написав:Ну, чого кулаками розмахались? :D
Де знайшов, на те і послався :D

Кулаки не стосовно Вас. Вам смішно - мені ні
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Повідомлення Михайло » 01 лютого 2008 20:21

joanerges написав:Вам смішно - мені ні


Вибачте. Зразу не пропер. Своє повідомлення я переправив.
До речі, на старому місці вже нема цього посилання.
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

Аватар користувача
joanerges
Member
Member
 
Повідомлень: 262
З нами з:
24 жовтня 2007 16:49
Звідки: Закарпаття/Київ

Re:

Повідомлення joanerges » 01 лютого 2008 20:51

Михайло написав:Вибачте. Зразу не пропер. Своє повідомлення я переправив.
До речі, на старому місці вже нема цього посилання.


Вам нема за що вибачатися - Ви ж просто показали те, що знайшли.
Оперативно спрацювали.
 

Аватар користувача
murasz
Member
Member
 
Повідомлень: 7
З нами з:
22 лютого 2008 21:49

Повідомлення murasz » 22 лютого 2008 21:59

Кому цікаво, пропоную почитати книжку: Andrzej Chojnowski
Koncepcje polityki narodowościowej rządów polskich w latach 1921-1939 (7,5 Мб)
http://rapidshare.com/files/94030389/po ... .djvu.html
Книжка ґрунтовна і написана об’єктивно.
 

Аватар користувача
Случ
Member
Member
 
Повідомлень: 1007
З нами з:
02 квітня 2010 22:02
Звідки: Польща

Re: Утискання прав українців у Речі посполитій

Повідомлення Случ » 03 квітня 2010 16:11

Розмова з істориком, професором Волинського національного університету Миколою КУЧЕРЕПОЮ

Нещодавно, при нагоді відзначання ювілеїв Галицько­-Волинського князівства і Волинської області, ви під час круглого столу оприлюднили маловідомий для загалу факт – задум підготовки довоєнною владою Польщі проекту щодо остаточного вирішення української присутності на Волині. У чому була суть цього проекту?


http://nslowo.pl/content/view/869/99/#akocomment305
Зображення
 

Аватар користувача
Случ
Member
Member
 
Повідомлень: 1007
З нами з:
02 квітня 2010 22:02
Звідки: Польща

Re: Утискання прав українців у Речі посполитій

Повідомлення Случ » 16 грудня 2011 23:44

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення
Зображення
 

Аватар користувача
Случ
Member
Member
 
Повідомлень: 1007
З нами з:
02 квітня 2010 22:02
Звідки: Польща

Re: Утискання прав українців у Речі посполитій

Повідомлення Случ » 12 лютого 2012 12:49

«Українське скупчення можна ліквідувати лише шляхом переселення»
Історія
# Публікацію підготував Богдан Гук

Проект закону 1943 р. про депортацію українців та питання державного ладу Польщі після ІІ Cвітової війни

Разом з публікацією документів «Закон про переселення» і пов’язаного з ним «Пояснення до закону про переселення» в історіографії закінчується період, коли депортація українців з Польщі після ІІ Світової війни розглядалася неповно: лише у світлі політики польських комуністів. На час створення цього законопроекту конкурентами комуністів останні ще не мали можливості уявляти та докладно планувати способи вирішення національного питання в новій польській державі – натомість дуже ясні пропозиції, включно з проектом закону про депортацію українців, мав авторитарний уряд ІІ Речі Посполитої.

Згідно з розподілом повноважень на міжнародні, закріплені за урядом у Лондоні, і внутрішні, відведені Делеґатурі уряду в краї та Армії крайовій, відповідний законопроект підготували, найімовірніше, члени Львівської округи АК.
«Пояснення до закону про переселення» – це чи не найважливіший штрих для характеристики політичного мислення представників тодішніх урядових кіл Польщі. Основою внутрішнього ладу передбачався національний шовінізм поляків стосовно меншинта політичний авторитаризм як адміністративний механізм. «Пояснення» і їхня основа, сам проект, виготовлялися паралельно з нацистською депортацією поляків із Замостянщини та з краю «Варти», а також у ході депортацій жидів з Європи на територію етнічної Польщі для їх знищення. Нацистський Голокост під час війни не стримував польської політичної еліти від планів його повторення після війни. […]
Повний зміст статті: 25 лютого 2012

(бг)

Motywy do ustawy przesiedleńczej
(projekty) referent Lasota
Do art[ykułu] 1. – obok licznych doświadczeń politycznych i wojskowych ostatnio zebranych jednym z najdonioślejszych jest zachowanie się mniejszościowych grup etnicznych wobec Państwa Polskiego, polskich obywateli i polskiego narodu podczas wojny i nieprzyjacielskich okupacji. Nie nowe to doświadczenie w naszych dziejach, lecz nigdy nie dało tak wymownych i dla wszystkich zrozumiałych wyników. Odkupione też zostało największymi stratami w ludności polskiej i jej stanie posiadania, a straty te dotknęły nas najdotkliwiej tam, gdzie wrogie elementy mają skupienia o zawartości dającej im wielką przewagę nad miejscową ludnością polską.
Na ziemiach polskich szczególnie okazały się dwa skupienia: niemieckie na zachodzie i ukraińskie na południowym wschodzie. Pierwsze mniejsze, całkowicie obce i napływowe, wyparte zostanie siłą wojennych wypadków oraz przez fakt utraty obywatelstwa polskiego z powodu oczywistej zdrady, jakiej ludność niemiecka dopuściła się wobec państwa polskiego, natomiast drugie, ponad pięciokrotnie przerastające liczebnością pierwsze, przyswojone, nieomal rodzinne, może być zlikwidowane jedynie przez rozsiedlenie. Zatem na zachodzie akcja wysiedleńcza, na wschodzie przesiedleńcza winny zabezpieczyć przyszłość państwa i narodu.
Po obecnej wojnie zaistnieją idealne warunki dla likwidacji skupienia ukr[aińskiego] poprzez przesiedlenie. Pozwoli bowiem na wykonanie tej wielkiej operacji zarówno powaga, jaką państwo cieszyć się będzie na zewnątrz jako jeden z głównych czynników równowagi europejskiej, a także sprzyjające warunki wewnętrzne, pośród których najważniejsze będzie psychiczne nastawienie społeczeństwa ukraińskiego, oczekującego już dziś na karę za ogrom zbrodni, jakie zrodziły się z jego zachowania.
Akcja przesiedleńcza będzie więc potraktowana przez społeczeństwo ukraińskie za sprawiedliwą karę, a przez społeczeństwo światowe za zrozumiałą konieczność zabezpieczenia się państwa polskiego na przyszłość przed nieszczęściami i klęskami, o jakich świat był w ciągu kilku tragicznych dla nas lat wojennych dobrze poinformowany. Niekorzystanie z nadarzającej się tak drogo okupionej okazji i pozostawienie nadal zwartego skupienia ukr[aińskiego], gdy ludność znalazła się w okresie wojny totalnej, wyniszczającej bez skrupułów całe narody, gdy lotnictwo stworzyło dla nowoczesnej strategii możliwość przenoszenia wojny daleko poza fronty bojowe, gdy radio dało wrogom stały i bliski kontakt z nieprzychylnymi państwu grupami ludności i możność kierowania nimi – będzie wobec przyszłych pokoleń grzechem cięższym od grzechu Targowicy.
Terminami „przesiedlenia” i „osiedlenia” podkreśla się, że w ustawie chodzi zasadniczo o ludność osiadłą, bo ona stanowi o narodowości ziemi. Chodzi przede wszystkim o ukraińską ludność wiejską, gdyż w niej korzeni się zawsze niebezpieczeństwo popularnie zwane pchnięciem noża w plecy. Ona zawsze do tego gotowa, w niej żyją tradycje kozackich rezunów, ona jest rezerwuarem wrogich elementów, ona je rodzi, hoduje i konserwuje, wreszcie ona to przy lada sposobności używa swych sił przeciw polskości, jak to miało miejsce w latach 1918–[19]20, w latach 1924–[19]25 (poparcie dywersyjnych band bolszewickich), w roku 1939, w późniejszych znanych wypadkach.
Tak się złożyło, że za kilkowiekowe wylewanie kwi polskiej, za przynależność ziemi kresowej do Europy i do europejskiej kultury, przyszły tragiczne zabory, na czas których przypadła doba uwłaszczenia włościan. Ten doniosły pod każdym względem akt, poprowadzony został obcymi rękami z wielką dla nas niekorzyścią, a nawet z wyrachowaniem na tępienie polskości. Chłop ukraiński jako czynnik polityczny wówczas dla zaborców obojętny został właścicielem ziemi. Okoliczność ta ustaliła ogromną przewagę ludności ukraińskiej nad polską w województwach wschodnich, której nie jest w stanie zlikwidować żadna reforma rolna ani żadne osadnictwo, jak się o tym mogliśmy przekonać w ciągu dwudziestolecia naszej niepodległości. Wrogie pierścienie zaciskają się coraz mocniej wokół polskich miast, ośrodków przemysłowych, dworów, wsi lub polskich kolonii osadniczych. […] Dlatego nie ma innej rady, jak rozproszenie niebezpiecznego skupienia – ukraińskiej ludności osiadłej i poddanie jej pod bezpośrednie wpływy polskiej ludności.
Oczywiście polska akcja przesiedleńcza [polegać ma] nie na ładowaniu nieprzygotowanej ludności do wagonów kolejowych i przetransportowywaniu jej przymusowym do nieznanych krajów, jak to robili bolszewicy, ani też na niespodziewanym wyrzuceniu z majątków, w najlepszym razie z ręcznym bagażem, jak to robili Niemcy, lecz polega na:
1) wywłaszczeniu zgodnym z art. 99 Konstytucji, za wynagrodzeniem, z terenów potrzebnych na wyższe cele państwowe, bo na wytworzenie lojalnej większości polskiej na obszarach szczególnie zagrożonych,
2) wyznaczeniu do przesiedlenia w trybie przepisanym w powszechnie obowiązującej ustawie, przy daniu pełnej możności do ewentualnej likwidacji cięższego mienia ruchomego,
3) zabezpieczeniu ludności przesiedlonej w nowe warsztaty pracy zabezpieczające jej egzystencję co najmniej równą dotychczas posiadanej.
Poprzez wyznaczenie do przesiedlenia nikt nie traci praw obywatelskich zastrzeżonych Konstytucją. Poza wywłaszczeniem z dotychczasowej posiadłości jedyną konsekwencją wyznaczenia do przesiedlenia jest konieczność usunięcia się z pasa granicznego. Ustawa nie przewiduje przymusu osiedlenia się w wyznaczonym miejscu, a tylko przymus wyjścia z dotychczasowego okręgu osiedlenia. Osoba wyznaczona może przyjąć lub nie zarezerwowany dla niej ekwiwalent w naturze w postaci gospodarstwa rolnego, działki robotniczej, budynku lub mieszkania miejskiego na własność.
Jak z ustawy wynika przesiedlenie jest faktycznie zmianą gospodarstwa pomiędzy rodzinami ze wschodu i zachodu. Przejściowe upaństwowienie gospodarstwa ma na celu jedynie ułatwienie tej zamiany pod względem formalnoprawnym. Przesiedlenie na zasadach zamiany odbywa się przy zachowaniu istniejącej struktury agrarnej i bez większej pomocy technicznej, a to dzięki łatwej podzielności gospodarstw rolnych mniejszej własności.
Akcja przesiedleńcza nie może być długotrwała, bo obywatele, spodziewający się przesiedlenia, nie odbudowali by zniszczonych przez wojnę ani nie zakładali by nowych warsztatów pracy, co na dłuższą metę z punktu widzenia gospodarki społecznej nie jest do pomyślenia. Dlatego tej akcji mimo jej bliskiego pokrewieństwa z reformą rolną nie można wykonywać w ramach ustaw o przebudowie ustroju rolnego. […]1 Przesiedlenie, jeśli ma odpowiedzieć zamierzonemu celowi, powinno objąć w czterech południowo-wschodnich województwach około 300 000 gospodarstw o łącznym obszarze około półtora miliona ha, a równocześnie na ten teren należy sprowadzić z centralnych i południowo-zachodnich województw około 250 000 małorolnych, zajmujących tam łącznie około 7500 000 ha. Jeśliby taka operacja miała być oparta na pomiarach, z góry można orzec, że nie uda się. […]2
Продовження в наступному номері.

1 Пропущено кількісну інформацію про різницю між сільською реформою та переселенням.
2 Пропущено абзац, де іншими словами викладено вже раз написане.

«Наше слово» №5, 29 січня 2012 року
http://nslowo.pl/content/view/2143/99/
Зображення
 

Поперед.Далі

Повернутись до Міжвоєнний період (1923-1938)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей