Утискання прав українців у Речі посполитій

Модератор: Global Moderators

Львовянин
Member
Member
 
Повідомлень: 218
З нами з:
21 червня 2009 19:37
Звідки: Львів

Re: Утискання прав українців у Речі посполитій

Повідомлення Львовянин » 16 лютого 2012 22:01

Адам, супер... :YesSir:
Львовянин
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Re: Утискання прав українців у Речі посполитій

Повідомлення Михайло » 17 грудня 2012 12:57

Читаю блог Волкова, пише про долю аристократії європейських країн в 20-му ст., і от таке цікаве твердження:

http://salery.livejournal.com/79051.html#comments

В Польше были экспроприированы как земли немецкой аристократии в Восточной Пруссии, так и имения польских магнатов - там, где они располагались на польских землях (на отобранных землях графов Замойских и Браницких было создано 500 тыс. новых ферм), но в Галиции, где крестьянское население составляли русины, помещикам-полякам их имения были оставлены.
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: Утискання прав українців у Речі посполитій

Повідомлення Chestnut » 17 грудня 2012 15:34

Наскільки я розумію, на східних кресах (Польща Б) був вищий максимальний розмір господарства - 300 гектарів проти 180 гектарів у Польщі А. Крім того, у рільничих господарствах, поставлених на промисловий рівень, максимальний розмір був 700 гектарів. Знаючи ідеологію автора, підозріваю, що він пересмикує, але щоб бути 100% впевненим у цьому, треба детально розбираться із фактами (а для мене ця тема зовсім невідома)
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Re: Утискання прав українців у Речі посполитій

Повідомлення Михайло » 18 грудня 2012 12:15

Тобто, на А та Б Польщу все ж поділили?
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: Утискання прав українців у Речі посполитій

Повідомлення Chestnut » 18 грудня 2012 13:35

А її завжди ділили при економічному плануванні, що поробиш. Ліквідувати відставання Польщі Б від Польщі А планувалося до початку 50-х років за передвоєнними начерками
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Re: Утискання прав українців у Речі посполитій

Повідомлення Михайло » 18 грудня 2012 13:43

Chestnut написав:А її завжди ділили при економічному плануванні, що поробиш. Ліквідувати відставання Польщі Б від Польщі А планувалося до початку 50-х років за передвоєнними начерками

А за яким принципом? Бо щось не віриться, що етнічні українські та польські землі, які входили перед війною до складу тієї ж імперії (бо і до А-У, і до РІ входили і етнічно українські, і польські землі), аж так різнились потенціалом. І друге питання -- що, в Польщу Б вкладали більше грошей для ліквідації цього розриву?

P.S. Польська Вікі пише, що
Województwa przedwojennej Polski B to: wileńskie, nowogródzkie, poleskie, wołyńskie, lwowskie, stanisławowskie, tarnopolskie, białostockie i lubelskie.

Тобто, не-укаїнсько-білоруським є, наскільки я розумію, тільки Люблінське (хоча його присутність трохи підриває тезу про поділ за етнічною ознакою)
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 30112
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Утискання прав українців у Речі посполитій

Повідомлення Adam » 18 грудня 2012 14:20

Михайло написав:етнічні українські та польські землі, які входили перед війною до складу тієї ж імперії (бо і до А-У, і до РІ входили і етнічно українські, і польські землі), аж так різнились потенціалом

Економічний розвиток земель, що спочатку входили до А-У та РІ, а потім увійшли в РП, дуже відрізнявся — російська частина була промислово розвинутою, а австрійська — навіть погано аграрно.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: Утискання прав українців у Речі посполитій

Повідомлення Chestnut » 18 грудня 2012 16:33

Михайло

У Львівське воєводство входив також великий кавалок територій що зараз по той бік польсько-українського кордону
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

thrary
Member
Member
 
Повідомлень: 2806
З нами з:
06 квітня 2006 19:40

Re: Утискання прав українців у Речі посполитій

Повідомлення thrary » 18 грудня 2012 18:00

Adam написав:
Михайло написав:етнічні українські та польські землі, які входили перед війною до складу тієї ж імперії (бо і до А-У, і до РІ входили і етнічно українські, і польські землі), аж так різнились потенціалом

Економічний розвиток земель, що спочатку входили до А-У та РІ, а потім увійшли в РП, дуже відрізнявся — російська частина була промислово розвинутою, а австрійська — навіть погано аграрно.


Адаме тут справа у тому, що російська частина була доволі промислово розвинуті за мірками РІ, а австрійські аграрні за мірками АУІ.

Я наводив нещодавно мапу залізничних шляхів у польші і можна було порівняти їх шільність відповідно до різних імперій що їй залишили той спадок... Так от шільність залізничних шляхів АУІ не дуже відрізнялась від НІ, а от російська частина дуже програвала (і це при тому, що Царство Польське було другим промисловим районом за значенням після столичного у РІ)... Так само і з українськими землями, дуже легко побачити, що щільність залізничних шляхів за ФранцаЙосипа значно перевищувала щільність шляхів при Миколі другому.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 30112
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Утискання прав українців у Речі посполитій

Повідомлення Adam » 18 грудня 2012 18:38

щільність залізничних шляхів за ФранцаЙосипа значно перевищувала щільність шляхів при Миколі другому.
Є мапа залізниць А-У. Відшукай, будь ласка, таку ж для європейської частини РІ — порівняємо. :yes:

1898 р., 1902 р., 1911 р.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: Утискання прав українців у Речі посполитій

Повідомлення Chestnut » 18 грудня 2012 18:45

Російська частина теж була різна - Волинь чи Полісся були задницею за будь-якими мірками. А в Східній Галичині із промисловості фактично була лише дрогобицька нафта

А щодо густоти залізниць -- чи не була вона обумовлена саме військовими міркуваннями? (причому з обох боків - я читав що в РІ не розвивали на західних кресах мережу шляхів саме щоб утруднити можливий німецький наступ)
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 


Аватар користувача
Случ
Member
Member
 
Повідомлень: 1007
З нами з:
02 квітня 2010 22:02
Звідки: Польща

Re: Утискання прав українців у Речі посполитій

Повідомлення Случ » 18 грудня 2012 21:20

Зображення

Зображення
Зображення
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 30112
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Утискання прав українців у Речі посполитій

Повідомлення Adam » 18 грудня 2012 22:35

Так от шільність залізничних шляхів АУІ не дуже відрізнялась від НІ, а от російська частина дуже програвала
Порівняв. Моя думка: розвинуті однаково. Хоча це й протирічить моєму твердженню про відставання. :yes:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Raventhron
Member
Member
 
Повідомлень: 1
З нами з:
29 жовтня 2014 00:52

Re:

Повідомлення Raventhron » 29 жовтня 2014 01:07

oleksa написав:На ці всі заходи польського уряду “відізвалася” Організація Українських Націоналістів (ОУН). 15 червня 1934 року  в столиці Польщі, у Варшаві, вона виконала атентат на міністра внутрішних справ Перацького, який був архітектом пацифікації. Атентат виконав бойовик ОУН Григорій Мацейко. Метою атентату було звернути увагу світу на  жалюгідний стан українців в Галичині. У два дні після атентату польський президент прийняв рішення про створення  на Поліссі концтабору “Береза Картузька”, сьогодні це територія Білорусі.



Біографія, історія життя Григорія Мацейка:
http://www.schyrec.com/hryhorij-matsejko/
http://www.schyrec.com/kim-naumenko-hryhorij-matsejko/
 

Поперед.Далі

Повернутись до Міжвоєнний період (1923-1938)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей