Гетьманські військові організації за кордоном

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4167
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Гетьманські військові організації за кордоном

Повідомлення KaiserAdler » 17 вересня 2009 19:07

Є питання. Колись дуже побіжно чув про гетьманські воєнізовані організації в Німеччині та США. Цікавить рішуче все, що з ними пов'язано!
Організація, уніформи, подальша доля...Що по ним можна почитати?
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
Lavr
Member
Member
 
Повідомлень: 1623
З нами з:
29 листопада 2006 00:04
Звідки: Київ

Re: Гетьманські військові організації за кордоном

Повідомлення Lavr » 20 вересня 2009 16:32

Незнаю чи допомже це вам, але поставлю, раптом стане в пригоді, в музеї гетьманства в залі що присвячена П.П. Скоропадському та Українській Державі є таке фото
Зображення
Für Gott, Kaiser und Vaterland!
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4167
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Гетьманські військові організації за кордоном

Повідомлення KaiserAdler » 20 вересня 2009 16:45

Ще й як допоможе!
Дуже цікаво, дякую Вам! :good:
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
Lavr
Member
Member
 
Повідомлень: 1623
З нами з:
29 листопада 2006 00:04
Звідки: Київ

Re: Гетьманські військові організації за кордоном

Повідомлення Lavr » 20 вересня 2009 17:03

От і чудово! На здоров'я! :beer:
Можливо в музеї були ще якісь експонати на цю тему, але зара вже не пригадаю, а серед того що відфотграфував знайшов тільки це фото.
Für Gott, Kaiser und Vaterland!
 

Аватар користувача
CAM
Member
Member
 
Повідомлень: 1530
З нами з:
20 травня 2007 20:57
Звідки: Самбір-Чикаго

Re: Гетьманські військові організації за кордоном

Повідомлення CAM » 25 листопада 2009 18:23

Служба зовнішньої розвідки передала історикам архівні документи канцелярії Гетьманської управи Скоропадського
Іван ЛЕОНОВ.
http://umoloda.kiev.ua/number/1541/116/54254/


Учора голова Служби зовнішньої розвідки України Микола Маломуж передав голові Українського інституту національної пам’яті Ігорю Юхновському ще донедавна засекречені архівні оригінали документів канцелярії Гетьманської управи Павла Скоропадського для їх всебічного дослідження істориками. Водночас окремі оригінали документів для поповнення експозицій від розвідників отримали Музей гетьманства, Музей української революції та Національний музей історії України. Загалом СЗР передала науковцям понад 2200 документів (більшість — в електронному, а не в паперовому вигляді), які зосереджені в 19 томах архівної справи.

«У цілому ці документи містять інформацію щодо діяльності гетьмана Павла Скоропадського та його сина гетьманича Данила, їх листування з представниками «Союзу Гетьманців Державників» в США, Канаді, Франції тощо, газети, інші публіцистичні видання, що висвітлюють події навколо Скоропадських та їхньої політичної й публічної діяльності», — зазначив генерал армії Микола Маломуж.

Що цікаво, більша частина документів датована 1935–39 роками, водночас до радянських спецслужб гетьманський архів потрапив після капітуляції нацистської Німеччини у 1945 році. Тоді органи держбезпеки СРСР розробляли у Берліні архіви МВС Німеччини та канцелярії української організації «Громада». Згодом, у 1946–1947 рр., МДБ Радянського Союзу передало архів Скоропадського до МДБ УРСР, а в роки незалежності безцінні документи потрапили до архіву СЗР.

Дослідники кажуть, що особливо цікавою є ексклюзивна переписка гетьмана з сином — Данило подорожував різними країнами світу й намагався об’єднати навколо ідеї українського визвольного руху якомога більшу кількість людей та відшукати політичних партнерів. Натомість батько надавав поради гетьманичу, в якому бачив свого наступника і до самої смерті вірив у відродження самостійної України. Це засвідчує ще один документ з архіву розвідки — виступ гетьмана на святкуванні 22–ї річниці «Українського союзу хліборобів–державників», в якому є й такі слова Скоропадського: «Ми готові йти на величезні жертви. Ми маємо нашу ясно окреслену думку про те, що треба, щоб Український Нарід міг жити і розвиватися».

Нагадаємо, що гетьман Скоропадський очолював Українську державу, про встановлення якої замість УНР було оголошено 29 квітня 1918 року, близько шести місяців, але встиг відкрити Українську академію наук, два державні університети — у Києві та Кам’янці–Подільському, 150 українських шкіл тощо. Після поразки жив в еміграції у Німеччині, загинув при бомбардуванні 16 квітня 1945 року
„На диявола – хрест, на неприятеля – шабля”.
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4167
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Гетьманські військові організації за кордоном

Повідомлення KaiserAdler » 18 червня 2010 16:39

Ну от і ще дещо з уніформою прояснилося:
Зображення
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
Гриціан
Member
Member
 
Повідомлень: 3339
З нами з:
12 квітня 2006 19:43
Звідки: Зеленьки- Гарносільськ на Лимані

Re: Гетьманські військові організації за кордоном

Повідомлення Гриціан » 18 червня 2010 19:34

Катастрофічно не маю часу тому в двох словах: разом з САМом належимо до Української Гетьманської Організації Америки. Це дуже стара контора, що постала після розпущеного СГД, що мусів піти пхати квітки на цвинтар через те що не дуже обережно вибирав з ким дружити напередодні ДСВ. Зараз організація у катастрофічному стані, але маю надію, що приведемо до порядку на протязі кількох років. Більшість матеріалів з УГОА вже давно передані до СГД (не плутаєм з СГДУ, ще той конфуз вийшов) в Україні. Ліпшого місця важко вигадати.
Ну і ще. Шаповал у Американськім однострої з "обшивою" гетьманців. Це не просто так: існували цілі частини національної ґвардії виключно з українців включно з артелерійськими частинами. Дякуючи своїм стукачам республіканцям й комуністам (привіт від УНР в екзилю ) на організацію спустили ФБР. Після війни американський уряд зрозумів хибу 1942-го року, й були пропозиції відродити що було, але вже не ті кадри. Обмкежилися створенням УГОА якій дали один багато юридичних пільг, але світ вже марив ОУН.
Я сам собі Петлюра!
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4167
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Гетьманські військові організації за кордоном

Повідомлення KaiserAdler » 18 червня 2010 21:17

Гриціан написав:Це не просто так: існували цілі частини національної ґвардії виключно з українців включно з артелерійськими частинами. Дякуючи своїм стукачам республіканцям й комуністам (привіт від УНР в екзилю ) на організацію спустили ФБР.


Дуже цікаво. А як саме ті два чинники спричинилися до розв'язання української національної гвардії? Навіщо це було зроблено? Як саме національна гвардія торкалася гетьманських Січей? :?:
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
Гриціан
Member
Member
 
Повідомлень: 3339
З нами з:
12 квітня 2006 19:43
Звідки: Зеленьки- Гарносільськ на Лимані

Re: Гетьманські військові організації за кордоном

Повідомлення Гриціан » 19 червня 2010 20:08

Та Вас, пане добродію, треба приставити до департаменту боротьби з парадиґмами: надзвичайно оригіналне бачення світу маєте.
Не було ніякої "української національної ґвардії" ніколи. Була, й є (і нікуди маю надію не подінеться) Американська Національна Ґвардія. Почитайте вікіпедію, то зрозумієте, що це таке. В ній служать за територіальною ознакою, тому у місцях скопичення турків, служить багато турків, а у місцях скопичення українців... ну Ви зрозуміли. Так от, в ті часи (на відміну від тепер) вважалося, що треба діставати військовий досвід у будь-який спосіб, будь-якої якості і будь-де. Тому цілі роти у так званім Rust Belt (подивіться вікіпедію) були іноді вкомплектовані українцями, яким свербіло "на сафарі" до Москви. Паралельно ці частини тренувалися понад планом у гетьманських січах. Тому й бачите всіх у американських одностроях.
Спитайте Бабцю, як то було, коли в КҐБ стучали, то зрозумієте, як то було й з ФБР. Ніяких особливих моментів у ті часи не було. Уважно перечитайте пости вище й не тра буде нічого додумувати.
Все. Тепер вже напевно крапка. =@
Я сам собі Петлюра!
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4167
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Гетьманські військові організації за кордоном

Повідомлення KaiserAdler » 22 червня 2010 16:32

Гриціан написав:Та Вас, пане добродію, треба приставити до департаменту боротьби з парадиґмами: надзвичайно оригіналне бачення світу маєте.
Не було ніякої "української національної ґвардії" ніколи. Була, й є (і нікуди маю надію не подінеться) Американська Національна Ґвардія. Почитайте вікіпедію, то зрозумієте, що це таке. В ній служать за територіальною ознакою, тому у місцях скопичення турків, служить багато турків, а у місцях скопичення українців... ну Ви зрозуміли. Так от, в ті часи (на відміну від тепер) вважалося, що треба діставати військовий досвід у будь-який спосіб, будь-якої якості і будь-де. Тому цілі роти у так званім Rust Belt (подивіться вікіпедію) були іноді вкомплектовані українцями, яким свербіло "на сафарі" до Москви. Паралельно ці частини тренувалися понад планом у гетьманських січах. Тому й бачите всіх у американських одностроях.
Спитайте Бабцю, як то було, коли в КҐБ стучали, то зрозумієте, як то було й з ФБР. Ніяких особливих моментів у ті часи не було. Уважно перечитайте пости вище й не тра буде нічого додумувати.
Все. Тепер вже напевно крапка. =@


Дякую Вам за роз'яснення. Кажучи "українська національна гвардія" мав на увазі саме те про що Ви кажете. Ну просто вже виразився так, перепрошую.
А про німецькі гетьманські воєнні організації Вам нічого не відомо?
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
Гриціан
Member
Member
 
Повідомлень: 3339
З нами з:
12 квітня 2006 19:43
Звідки: Зеленьки- Гарносільськ на Лимані

Re: Гетьманські військові організації за кордоном

Повідомлення Гриціан » 22 червня 2010 18:52

Наскільки я розумію, німецьких військових організацій не існувало в природі. Пояснюється це дуже просто. В часи Веймарської республіки німці й собі не могли такого дозволити, а не те що імігрантам з Украіїни. Окрім того росіяни дуже активно переманювали коньюктуру слушно нагадуючи, що "професійні військові без шароварів українцям не потрібні". Перед вiйною арену повністю зайняли націоналісти.
В Америці була протилежна ситуація. Після ПCB армія була напрочуд непопулярною установою. Коли депрессія настала, то взагалі нікого не тягнуло до національної гвардії. Тоді ця контора не могла нічого запропонувати пересічному селепку окрім пострілайти раз на місяць. Так він і без них це міг зробити, бо й важкі кулемети й гармати можно було купити мало не в гастрономі разом з усякими цікавими хімікатами. Це потім уряд навів у цій царині порядок, хоча і сьогодні є певні дірки. Взагалі в тій гвардії був такий бардак, що довелося створити окрему структуру Army Reserve, щоб мати хоч щось більш менш боєздатне, а не чергову "чорну діру" для губернаторів.
А тут раптом купа робітників зголошується до гвардії та ще й тягне старшин з бойовим досвідом. Останнім (нечувана тепер справа в Америці), зачасту взагалі надавали офіцерську коміссію зі збереженим званням. Маю підозру, що той полковник Шаповал міг цілком бути справжнім полковником американського війська не будучи навіть громадянином країни. На жаль кінець цій практиці прийшов досить скоро. Не в останню чергу дякуючи самим дякуючи імігрантам. Не в останню чергу завдяки сумнозвісному Анастасію Восняцькому, що у свій час отримав підтвердження звання поручника в американськім військовім резерві, а потім закрутив з шефом Німецького Бунду, Фріцем Куном, коли під тим вже горіла земля. До речі через той клятий Бунд дісталося й гетьманцям.
Але назад до гвардії. Надхнення уся компанія узяла з прикладу чехів і поляків, що в свій час створили легіони у Франції та Америці. Через те що усі чекали другої війни, українці теж узялися за зброю. Умови були ідеальні: однострої на шару, набоїв стріля не перестріляй, бо по репараціях та під контракти навезли стільки, що сьогодні не знають куди дівати. Я служив на одній базі, то її ліквідували, однак не зважаючи на те, що нерухомість у самім ласім кавалку околиць Нових Йориків, здається й досі стоїть пусткою, бо уся замля так густо засіяна старою амуніцією, що дивізія саперів не відомо чи дасть ради вигребсти.
Табори тежне відходячи від каси. Тоді ще не було моди за тридев'ять земель до учебок відправляти. І уряд задоволений: робітники з комуністами не плутаються та дисципліновано поводяться на фабриках (адже все це відбувалося у славні Rust Belt) і робітники мають надію на певні приколи. Зіпсували усю справу таки комуняки, ну й без націоналістів не обійшлося, хоча не в прямім відношенні.
Коли націоналісти приїхали організовувати ОДВУ, то разом з собою привезли й "німецький слід" якого вже українцям в Америці не вдалося ніколи відмити жадним скипідаром.

Ви, KaiserAdler , питали що спричинило до розпуску УГО й іже прісних? Так от. за часів Рузвельта почалися так звані "Червоні Роки". Літвінов приперся до Америки й уклав договір, що жадна з сторін не потерпить в себе організацій, що бажають скинути владу "друга задушевного". Ну Совіти на цей договір клали з прибором, а от американці мають біду обіцянки такого роду виконувати. І почалися перевірки. Українська Компартія Америки на це тільки й чекала. Беручи до уваги широку підтримку грошима, агентурою й інформацією від совітів, справа була не така вже й важка. Хувер перетрусив усіх мов липку. І хоч нічого не знайшов, на пиво теж не запросив. Не та контора. Отут, комуністи й забили останній цвях до домовини гетьманців: розпустили дезу, що по війні усіх українців, що плуталися з УГО чи ОДВУ депортують до Совітів, де судитимуть за зраду Батьківщини. Здається чергова качка на яку б не слід звертати уваги? На жаль в ті часи трошки не було інтернету, а у комуністів були ци не 80% українських часописів та ще й купа друзів по часописах великих міст, що на той час були засиллям для комуняк на кшталт того ж Канна й Дюранті. Попробуй розберися, коли навіть Чікаго Трібьюн таке пише. От УГО й розпустилося у 1942-ім. ОДВУ пощастило більше, бо на той час були створені осередки по Європі, то коли по війні, Америка заходилася вичищати усю ту краснопузу холеру, ОДВУ просто реімпортувало себе на континент разом з мельниківцями.
Отака фігня виходить. :(
Я сам собі Петлюра!
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4167
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Гетьманські військові організації за кордоном

Повідомлення KaiserAdler » 21 липня 2011 21:30

Кілька фото:
20a.JPG

20b.JPG

20c.JPG

20d.JPG

20e.JPG

20f.JPG
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 


Повернутись до Міжвоєнний період (1923-1938)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей