Порівняння ранґів різних армій

Модератор: Global Moderators

махмуд
Member
Member
 
Повідомлень: 49
З нами з:
30 січня 2010 00:34

Re: Порівняння ранґів різних армій

Повідомлення махмуд » 08 лютого 2010 13:55

Спасибі КАЙЗЕРУ. Інтересний матеріал. В рад.час така інфа була недосяжна. Хотів би привести приклади дивних звань зараз неіснуючих і існуючих різних країн - Югославія генерал-підполковник (1941), старший полковник Вьетнам (наш час), оберфюрер СС (середне між полковником і ген.майором), старший майор (СССР)
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6097
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Порівняння ранґів різних армій

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 08 лютого 2010 18:36

махмуд написав:оберфюрер СС (середне між полковником і ген.майором)

Якраз 5 клас
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4167
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Порівняння ранґів різних армій

Повідомлення KaiserAdler » 02 липня 2010 13:22

Перепрошую, а як це розуміти?
1 лютого 1961 року еміграційний уряд УНР нарешті визнав заслуги Петра Дяченка перед Батьківщиною, зазначивши в наказі вважати його генерал-хорунжим від 15 жовтня 1928 року. http://www.ukrlife.org/main/evshan/za_volyu6.htm


Це таке тільки у нас було?
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6097
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Порівняння ранґів різних армій

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 02 липня 2010 13:49

Що саме? "Надати ранг зі старшинством з такого-то (минулого) числа" - всюди таке було.
 

Аватар користувача
роман74
Member
Member
 
Повідомлень: 632
З нами з:
02 серпня 2007 09:21
Звідки: алушта, крим

Re: Порівняння ранґів різних армій

Повідомлення роман74 » 02 липня 2010 13:53

Ні, не тільки в нас - це розповсюджена практика (коли наказом таким-то дарувалося старшинство з більш ранньої дати).
вважати його генерал-хорунжим від 15 жовтня 1928 року
- тут мається на увазі із старшинством з 15.10.1928р. А от чому аж із 1928-го не знаю, бо самого наказу не бачів.

Взагалі, наскільки мені відомо з 1924 по 1939-й підвищень не відбувалося згідно наказу Петлюри про демобілізацію АУНР.

Й лише з початком ДСВ почалися нові підвищення - Боровець, Садовський, далі - УНА й т.п.

Якось для себе вибирав

Генералітет АУНР після 30.06.1924 (у дужках ранг в АУНР на 1924):

Ген-полковники: П.Шандрук (ген-хорунжий), М.Омелянович-Павленко (ген-поручник), О.Удовиченко (ген-хорунжий),
О.Загродський (ген-хорунжий), М.Капустянський (ген-хорунжий), А.Вовк (ген-хорунжий).

Ген-поручники: С.Самійленко (пп-к; у Тинченка немає про його генеральські звання в еміграції), В.Філонович (сотник, ген-пор. з 1973, у Тинченко він як ген-хор в еміграції йде), О.Вишнівський (п-к), К.Мандзенко (сотник), М.Крат (п-к), І.Омелянович-Павленко (ген-хорунжий).

Генерал-хорунжі: Г.Стефанів (п-к; про те що він був ген-хором дуже сумнівна інформація), В.Малець (п-к, 1968), М.Стечишин (пп-к), В.Татарський (поручник), С.Єфремов (пп-к), Д.Жупінас (п-к), О.Кузьминський (пп-к), Б.Неїлов (п-к), М.Омелюсик (п-к), Р.Дашкевич (п-к), А.Долуд (п-к), К.Смовський (п-к), П.Дяченко (п-к; ген-хор ст. від 15.10.1929, наказ від 01.02.1961), П.Самутін (сотник), М.Садовський (п-к, ген-хор з 1944), В.Чабанівський (п-к), А.Голуб (пп-к), В.Герасименко (сотник), М.Шраменко (п-к), П.Базилевський (пп-к, ген-хор з 1964), С.Яськевич (сотник), А.Валійський (сотник), В.Барвінський (пп-к).




Доречі по темі - у Наказі Гол.Команди Військ УНР 12.03.1920 ч.8 - є порівніння ВУНР, РІА, польської армії, бувшої австрійської армії.
Згадаємо ще - Степені Українських СС - Легіоновий наказ 27.12.1916 ч.167; Ранги армії Української держави - наказ Військовій Офіції 16.06.1918 ч.221 (порівняння із РІА); Степені армії УНР - наказ Військам Дієвої Армії УНР 09.04.1919 ч. 80 (порівняння із армією УД, РІА).
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6097
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Порівняння ранґів різних армій

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 21 лютого 2011 17:07

З Наказу Головної управи Війська УНР Ч. 30 від 14 квітня 1920 р. з оголошенням копії наказу Головної команди Війська УНР від 12 березня 1920 р. Ч. 8:

Порівнююча табель рангів
№ по черзіРанги Української арміїРанги бувшої російської арміїРанги бувшої австрійської арміїРанги польської армії
І. Генеральна старшина
1.а) Генерал-ПолковникПовний генералГенералГенерал броні
2.б) Генерал-ПоручникГенерал-ЛейтенантФельдмаршал ЛейтенантГенерал Поручник
3.в) Генерал-ХорунжийГенерал МайорГенерал-МайорГенерал Підпоручник
ІІ. Булавна старшина
4.а) ПолковникПолковникОберстПолковник
5.б) ПідполковникПідполковникОберст-лейтенант; майор маючий 2 роки старшинстваПідполковник
----Майор
ІІІ. Молодша старшина
6.а) СотникКапітан, штабс-капітан, маючий 2 роки старшинстваМайор маючий 2 роки старшинства, капітанКапітан
7.б) ПоручникШтабс-капітан не маючий 2 роки старшинства, поручникаОбер-лейтенантПоручник
8.в) ХорунжийПідпоручник ПрапорщикЛейтенант Фандрік пробувший 6 місяців на фронтіПідпоручник
Підстаршини:
9.а) Підхорунжий лікарський помішникПідпрапорщик лікарський помішникФандрук не пробувший 6 місяців на фронті і кадет аспарант не пробувший 1 рік на фронтіПідхорунжий штабний сержант
10.б) БунчужнийФельдфебель ФахмістрФельдфебель ФахмістрСержант Фахмістр
11.в) Чотовий старший писар, не муштровий старшого розрядуСтарший унтер-офіцер Фейерверкер, Старш. фельшер, старш. писарь не муштров. старш. розр.ЦукофірерПлутоновий
12.ґ) Ройовик молодший писар не муштровий молодшого розрядуМолодший унтер-офіцер, молодший фейерверкер, молодший писарь не муштровий молодшого розрядуКарпаральКапрал
Шеренгові козаки:
14.а) гуртковийЕфрейтор бомбардірГефрейторСтарший шеренговий
15.б) Козакрядовийсолдатшеренговий
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 29618
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Порівняння ранґів різних армій

Повідомлення Adam » 24 лютого 2011 21:45

кювернат Ювяшжт
Хм... Звідки така спотворена схема австрійського війська? Чи то вже республіканське військо? Але все одно фонетичні відповідники жахливі.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6097
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Порівняння ранґів різних армій

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 25 лютого 2011 11:32

Adam написав:кювернат Ювяшжт
Хм... Звідки така спотворена схема австрійського війська? Чи то вже республіканське військо? Але все одно фонетичні відповідники жахливі.

А мені "фандрік" сподобався! :lol: Це "бувша", тобто австро-угорська армія у виконанні "республіканських" фахівців Армії УНР. І там не тільки австрійська спотворена!
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 29618
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Порівняння ранґів різних армій

Повідомлення Adam » 25 лютого 2011 20:32

Мене особливо вразив "Цукофірер"! Це таки має стати прізвиськом! :D
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6097
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Порівняння ранґів різних армій

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 25 лютого 2011 23:26

Adam написав:Мене особливо вразив "Цукофірер"! Це таки має стати прізвиськом! :D

Це приклад "испорченного телефона" - у оригіналі могла бути літера "с" ("цуксфірер" ще нормально звучить, порівняно з "охвицерами" з одного з інших наказів), коли переписували, подумали, що "о".
 

Аватар користувача
Опришок
Member
Member
 
Повідомлень: 109
З нами з:
13 лютого 2009 14:43
Звідки: Вінниця,Київ,Львів

Re: Порівняння ранґів різних армій

Повідомлення Опришок » 12 квітня 2011 18:44

Деякі дослідники вже давно задались цим питанням - відповідність різних рангів в різних арміях в різний час. Ось наслідок їхньої роботи http://www.saper.etel.ru/index-rang.html + http://army.armor.kiev.ua/titul/index.shtml :YesSir:
Дай Боже що нам гоже, а що не гоже - не давай Боже!
 

Аватар користувача
Євген Пінак
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 2025
З нами з:
22 лютого 2006 14:05
Звідки: Київ

Re: Порівняння ранґів різних армій

Повідомлення Євген Пінак » 16 квітня 2011 22:08

Опришок написав:Деякі дослідники вже давно задались цим питанням - відповідність різних рангів в різних арміях в різний час. Ось наслідок їхньої роботи http://www.saper.etel.ru/index-rang.html + http://army.armor.kiev.ua/titul/index.shtml :YesSir:


Прикол в тому, що Вєрємєєв банально плутає ранги з посадами. А оскільки і з посадами він погано розбирається, у нього, наприклад, індійський наік (капрал) відповідає російському єфрейтору - що є маячня, бо перший - це сержант, а другий - це особа рядового складу. Тобто - для практичного застосування його ідеї не дуже придатні.
 

Львовянин
Member
Member
 
Повідомлень: 218
З нами з:
21 червня 2009 19:37
Звідки: Львів

Re: Порівняння ранґів різних армій

Повідомлення Львовянин » 17 квітня 2011 11:48

Євген, підтримую. Вєрємєєв взагалі погано розуміється зі всім, що він написав.Тому сайт більше викличе непорозумінь, ніж користі. Не радив би їм користуватися.
Львовянин
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 29618
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Порівняння ранґів різних армій

Повідомлення Adam » 17 квітня 2011 20:25

"Дослідження" з австро-угорського війська — суцільна маячня, на критику якої навіть не варто витрачати час.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Опришок
Member
Member
 
Повідомлень: 109
З нами з:
13 лютого 2009 14:43
Звідки: Вінниця,Київ,Львів

Re: Порівняння ранґів різних армій

Повідомлення Опришок » 18 квітня 2011 17:54

Не захищаючи Вєрємєєва, мені всеж здалося що його пропозиція з кодуванням http://army.armor.kiev.ua/titul/titul_1.shtml всеж має право на життя. Ось що мені заімпонувало :
В качестве критерия для составления кодировки званий я исхожу из принципа, что звания не есть титулы, а есть абстрагированное выражение вполне конкретных должностей. Проще говоря, каждому воинскому званию соответствует определенная командная должность.
Дай Боже що нам гоже, а що не гоже - не давай Боже!
 

Поперед.Далі

Повернутись до Міжвоєнний період (1923-1938)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей