"Ювілей" Софійського собору

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: "Ювілей" Софійського собору

Повідомлення Chestnut » 21 червня 2010 11:21

A.Grechylo написав:Дискусія (чи то - "полеміка") йде між двома докторами історичних наук, з однаковими ВАК-івськими посвідченнями


Якщо міряти ступенями, то один із дискусантів член-кореспондент Академії Наук :)
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
A.Grechylo
Member
Member
 
Повідомлень: 239
З нами з:
31 січня 2009 15:31
Звідки: Львів

Re: "Ювілей" Софійського собору

Повідомлення A.Grechylo » 21 червня 2010 12:46

Chestnut написав:Якщо міряти ступенями, то один із дискусантів член-кореспондент Академії Наук :)

А хіба справа в тому, в кого "ступінь більший"? :D
Я писав про те, що це не суперечка на рівні "аматор-краєзнавець" та "професіонал-історик", коли традиційно вигадки аматорів ігнорують, бо немає сенсу опускатися до дилетантського рівня й вести серйозні обговорення.
У даному ж разі маємо не просто двох "дискутантів", а осіб, чию "професійну компетентність" визнала ціла державна система офіційної "науковості": вчені ради, експертні комісії ВАКу і т.д., присвоївши їм звання докторів історичних наук. Та й у "групах підтримки" в обох сторін назбиралося достатньо й член-корів, і академіків.
Однак базарним криком чи "розміром ступеня" такі дискусії не вирішуються. :evil:
Українське геральдичне товариство: http://uht.org.ua
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: "Ювілей" Софійського собору

Повідомлення Chestnut » 21 червня 2010 12:51

A.Grechylo написав:базарним криком чи "розміром ступеня" такі дискусії не вирішуються


звичайно ні -- треба розбирати аргументи сторін
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
A.Grechylo
Member
Member
 
Повідомлень: 239
З нами з:
31 січня 2009 15:31
Звідки: Львів

Re: "Ювілей" Софійського собору

Повідомлення A.Grechylo » 21 червня 2010 13:08

Chestnut написав:звичайно ні -- треба розбирати аргументи сторін

Мабуть краще було розбирати аргументи "до того", ніж "після". Бо "проффесор" вже розрубав "гордіїв вузол".
Хіба що міністр "від науки" через кілька років запропонує ЮНЕСКО відзначити 1000-ліття ще раз. Гуляти, так гуляти. :D
Українське геральдичне товариство: http://uht.org.ua
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: "Ювілей" Софійського собору

Повідомлення Chestnut » 21 червня 2010 13:12

Розрубувати -- то не справа "проффесора". Він скоріш за все підписав що йому принесли
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
A.Grechylo
Member
Member
 
Повідомлень: 239
З нами з:
31 січня 2009 15:31
Звідки: Львів

Re: "Ювілей" Софійського собору

Повідомлення A.Grechylo » 21 червня 2010 13:21

Chestnut написав:Розрубувати -- то не справа "проффесора". Він скоріш за все підписав що йому принесли

Не царське це діло - читати, що підписуєш? Так собі можна й смертний вирок підписати! :D
Що ж, побачимо, хто тепер "проти танка" попре.
Думаю, що зараз всі аргументи про невідповідність дати "1011" будуть ігноруватися. Хіба що Гандзя вискочить і буде доводити, що все вірно: ..."Чехов - видатний український поет". :crazy:
Українське геральдичне товариство: http://uht.org.ua
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Re: "Ювілей" Софійського собору

Повідомлення Михайло » 21 червня 2010 16:42

A.Grechylo написав:Не царське це діло - читати, що підписуєш?


Він може й прочитав, але що з того? Щоб побачити там лапшу, треба дійсно мати історичну освіту, бути фахівчем в галузі, та розібрати конкретні пункти, на які спирається Нікітенко. Я ж кажу -- Андрійович теж цілком міг таке підписати
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Re: "Ювілей" Софійського собору

Повідомлення Михайло » 07 липня 2010 16:25

Тема продовжується в Дзеркалі тижня:

http://www.dt.ua/3000/3150/69946/

До речі, уподобання редакції видно не лише зі вступу, а й з того, що Нікітенко та її прибічники по всіх пунктах мають останнє слово.
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

Аватар користувача
A.Grechylo
Member
Member
 
Повідомлень: 239
З нами з:
31 січня 2009 15:31
Звідки: Львів

Re: "Ювілей" Софійського собору

Повідомлення A.Grechylo » 07 липня 2010 18:10

Михайло написав:уподобання редакції видно не лише зі вступу.

Як на мене, то вступ цілком об'єктивний:
Два десятки років минуло відтоді, як була опублікована перша стаття на обґрунтування цієї версії. Весь цей час метри вітчизняної медієвістики оминали її увагою. А після рішення ЮНЕСКО раптом сполошилися. Почали з’являтися викривальні публікації, виступи. І ось 17 червня кілька вчених — фахівців періоду Давньої Русі роз’яснили журналістам, що нове датування Софії сфабриковане «дилетантами» з «домислів» і «напівправд».

Бо де були стільки років всі критики, які раптом забігали, коли "когутик клюнув"? :?
Українське геральдичне товариство: http://uht.org.ua
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Re: "Ювілей" Софійського собору

Повідомлення Михайло » 07 липня 2010 18:35

A.Grechylo написав:Як на мене, то вступ цілком об'єктивний:

Щодо того, що "де були стільки років" -- то так, маєте рацію. А ось постановка в лапки слів
«дилетантами» з «домислів» і «напівправд».

як на мене одразу асоціюється з незгодою з цими словами.
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: "Ювілей" Софійського собору

Повідомлення Chestnut » 07 липня 2010 18:40

A.Grechylo написав:де були стільки років всі критики


Вони, наскільки я пам"ятаю, критикували цю гіпотезу давно, вже років точно, у тому числі і у популярній пресі
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
A.Grechylo
Member
Member
 
Повідомлень: 239
З нами з:
31 січня 2009 15:31
Звідки: Львів

Re: "Ювілей" Софійського собору

Повідомлення A.Grechylo » 07 липня 2010 20:07

Михайло написав:А ось постановка в лапки слів
«дилетантами» з «домислів» і «напівправд».

як на мене одразу асоціюється з незгодою з цими словами.

Мабуть журналістка поставила ці лапки з огляду на доволі "вбивчий" єпілог:
…А якби авторство гіпотези про закладення Софії князем Володимиром належало не професорці Нікітенко — музейному співробітнику, а увінчаному орденами й медалями академіку НАНУ, директору Інституту археології, народному депутату Верховної Ради України третього й четвертого скликань, кавалеру ордена Ярослава Мудрого Петру Толочку? Чи похвалили б тоді нарешті президента? Адже визначив Петро Петрович своїм вагомим словом відзначати 1500-річчя Києва 1982 року, отримав за це звання академіка, інші нагороди. Тепер сам визнає, що промахнувся років на 100—150, проте ніхто не звинувачує його у фальсифікації. Та й свято всім сподобалося...

Коли з шафи випадає такий скелет, то для пересічної людини невтямки чому гвалт зчиняється через якісь "нещасні 6 років", коли ось в аналогічній ситуації було "плюс-мінус 150". Тому й матеріал поданий з підтекстом: "Та у вас самих рильце в пушку".
Повторюся хіба ще раз: уся ця справа (без різниці - котра зі сторін має рацію) є відчутним ударом по нашій історичній науці. Такі питання так не вирішуються.
Українське геральдичне товариство: http://uht.org.ua
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: "Ювілей" Софійського собору

Повідомлення Chestnut » 15 липня 2010 19:51

A.Grechylo написав:Однак базарним криком чи "розміром ступеня" такі дискусії не вирішуються


У щойно виданих Матеріалах Круглого столу "Заснування Софійського собору в Києві: проблеми нових датувань" дуже детально розбираються різні моменти "новохроноложного" датування. В додатку наведені копії документів навколо цього срачу -- особливо феєрично читається відмова представників Софійського музею прийняти участь у круглому столі

Дуже рекомендую
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Re: "Ювілей" Софійського собору

Повідомлення Михайло » 24 липня 2010 13:13

Івакін таки вирішив донести знання до народу:

http://www.dt.ua/3000/3150/70077

От дійсно, поки смажене ЮНЕСКО не клюне вкупі з указом Януковича...
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

Поперед.

Повернутись до Посилання

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість