Новости сайта «История государства Габсбургов»

Модератор: Global Moderators

Pafchak
Member
Member
 
Повідомлень: 284
З нами з:
24 квітня 2016 15:13

Re: Новости сайта «История государства Габсбургов»

Повідомлення Pafchak » 01 грудня 2018 21:24

Adam «До Наполеоновских войн во владениях австрийских Габсбургов существовала лишь Дунайская флотилия»
Чекайте, а до того що, наприклад, у відомій морській битві під Лепанто 1571р. серед інших християнських брав участь флот лише іспанських Габсбургів (під командою дона Хуана Австрійського)?
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31641
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Новости сайта «История государства Габсбургов»

Повідомлення Adam » 01 грудня 2018 21:58

Pafchak, так, австрійці отримали вихід до моря лише з приєднанням Трієсту в 1382 році. Але цей вихід був настільки маленьким, що флот не будували. Та й саме місто, як база морської торгівлі, розпочало розвинатися лише з початком XVIII ст.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Pafchak
Member
Member
 
Повідомлень: 284
З нами з:
24 квітня 2016 15:13

Re: Новости сайта «История государства Габсбургов»

Повідомлення Pafchak » 05 грудня 2018 13:50

Adam «австрійці отримали вихід до моря лише з приєднанням Трієсту в 1382 році. Але цей вихід був настільки маленьким, що флот не будували…»
Дійсно, хіба що так!
1) Тай під кінець ХІХ віку, коли Австро-Угорщина вже мала більш менш морський флот, вона в морській діяльності обмежувалась хіба що лише географічними відкриттями а) в Арктиці («земля Франца-Йосифа» і т.п.) та б) обстеженням узбережжя Африки (див. спогади Яр.Окуневського «Листи з чужини»), й не намагаючись оволодіти тут якимись колоніями
2) Так й існує геополітичне поняття «Центрально Європейські держави», до якого належить Австрія, себто від століть Австрія (і Габсбурги) свідомо проводила суто континентальну (європейську) політику. Інша справа, чи це було цілком правильно (як на державу з претензією на велику)…
3) «на морі панують бритти…» (Г.Гейне)
4) а, цікаво, хто нам тут пригадає, чи Австро-Угорщина взяла участь в морському поході європейських держав на Китай ("опійна війна" рубіжа ХІх-ХХст.)...
 

thrary
Member
Member
 
Повідомлень: 2999
З нами з:
06 квітня 2006 19:40

Re: Новости сайта «История государства Габсбургов»

Повідомлення thrary » 05 грудня 2018 16:27

Adam написав:Pafchak, так, австрійці отримали вихід до моря лише з приєднанням Трієсту в 1382 році. Але цей вихід був настільки маленьким, що флот не будували. Та й саме місто, як база морської торгівлі, розпочало розвинатися лише з початком XVIII ст.



При одруженні на Марії Бургундській імператор Максиміліан Габсбург отримав низку земель у низов'ях Рейну сучасні Нідерланди, Люксембург та частково Бельгію, та здається щось на лівому березі Рейну.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31641
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Новости сайта «История государства Габсбургов»

Повідомлення Adam » 06 грудня 2018 09:21

thrary, так Габсбурги володіли й Іспанією! Й «Велика Армада» не була «бурбонською»! Але мова саме про австрійців.

Pafchak, були експедиції до Китаю.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Pafchak
Member
Member
 
Повідомлень: 284
З нами з:
24 квітня 2016 15:13

Re: Новости сайта «История государства Габсбургов»

Повідомлення Pafchak » 06 грудня 2018 10:32

Ну, і підбиваючи риску (під цим «морським епізодом» в « Історії Австро-Угорщини» та Габсбургів)
замітимо, що
5) під час Першої світової війни цісарський флот, по суті, обмежився лише обороною адріатичного узбережжя А.-У. Другої Лісси вже не було. Правда, протистояти доводилось переважаючому обєднаному англо-франко-італійському флотові…
 

Аватар користувача
Lavr
Member
Member
 
Повідомлень: 1815
З нами з:
29 листопада 2006 00:04
Звідки: Київ

Re: Новости сайта «История государства Габсбургов»

Повідомлення Lavr » 06 грудня 2018 20:30

Pafchak , плакат тих часів.
Зображення
До того ж Вікіпедія повідомляє про участь у придушенні повстання 4-х ц. і к. кораблів та 296 моряків:
https://en.wikipedia.org/wiki/Boxer_Rebellion
Für Gott, Kaiser und Vaterland!
 

Pafchak
Member
Member
 
Повідомлень: 284
З нами з:
24 квітня 2016 15:13

Re: Новости сайта «История государства Габсбургов»

Повідомлення Pafchak » 07 грудня 2018 23:40

Lavr,
1) Ми тут мислимо не принагідними «плакатними» катеҐоріями (і що той плакатик, кольоровий і по своєму цікавий, та означає?), а… геополітичними.
2) Знаю про заворушення на морській базі в Которі і т.п., але це вже було при розвалі Монархії…
Ще раз формулюю тут основне своє зауваження: в «Історії держави /правильніше- Імперії!- С.П./ Габсбургів» її «морський епізод» був лише епізодом. Основне своє завдання себто призначення, якщо лиш так можна говорити, А.-У. Монархія мала на континенті Європа.
Гадаю, краще хай пп. Модератори визначать, коли про це (призначення А.-У. в Європейській історії) будемо тут чи в окремій темі говорити.
 

Аватар користувача
Lavr
Member
Member
 
Повідомлень: 1815
З нами з:
29 листопада 2006 00:04
Звідки: Київ

Re: Новости сайта «История государства Габсбургов»

Повідомлення Lavr » 08 грудня 2018 13:10

і що той плакатик, кольоровий і по своєму цікавий, та означає?

Зверніть увагу на групу моряків між італійцями та німцями.
Für Gott, Kaiser und Vaterland!
 

Pafchak
Member
Member
 
Повідомлень: 284
З нами з:
24 квітня 2016 15:13

Re: Новости сайта «История государства Габсбургов»

Повідомлення Pafchak » 09 грудня 2018 21:23

Lavr «Зверніть увагу…»
П.Lavr, оскільки до нинішнього дня прапори держав змінились, то підкажіть, будь ласка, хоча б який квадрант площини плаката (І, ІІ, ІІІ чи ІV-тий, рух нумерації проти годинникової стрілки і починаючи з верхнього правого) ви маєте на увазі ? (бо щось не второпаю, де ті таліяни, в них же ніби має бути, оскільки памятається, частина прапора зелена...)
 

Аватар користувача
Lavr
Member
Member
 
Повідомлень: 1815
З нами з:
29 листопада 2006 00:04
Звідки: Київ

Re: Новости сайта «История государства Габсбургов»

Повідомлення Lavr » 09 грудня 2018 21:50

Так, дійсно, італійський прапор тут художник дещо спотворив.., мабуть він "так бачив"(с) :lol:
Верхній ряд, з лівого боку, другі.
Für Gott, Kaiser und Vaterland!
 

Pafchak
Member
Member
 
Повідомлень: 284
З нами з:
24 квітня 2016 15:13

Re: Новости сайта «История государства Габсбургов»

Повідомлення Pafchak » 10 грудня 2018 22:49

Ну, так¬- це австро-угорці.
А внизу (квадранти ІІІ-ІV) по центру, це що, японці (відчули себе сильними після перемоги в рос.-японській війні).І що, кількість осіб в групах відповідає оціночній силі флотів?
 

Аватар користувача
Bohdan
Member
Member
 
Повідомлень: 1049
З нами з:
06 березня 2006 20:41
Звідки: Київ

Re: Новости сайта «История государства Габсбургов»

Повідомлення Bohdan » 11 грудня 2018 17:42

Lavr написав:Так, дійсно, італійський прапор тут художник дещо спотворив.., мабуть він "так бачив"(с) :lol:


Перепрошую за оффтоп, але художник по-свому правий: на той час японці не розрізняли синій-зелений як два окремі базові кольори, і називали їх одним словом „аой”.
Тому з точки зору тогочасного японця все ОК – ну, не можна ж на кожний відтінок гайдзинських прапорів окремо підбирати фарбу для гравюри :)
 

Поперед.

Повернутись до WWI та Перші визвольні змагання (1914-1922)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 4 гостей

cron