Війна в повітрі над Галичиною 1918-19

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 23 серпня 2006 19:45

Я й показати можу. Карта -- ось
http://vijsko.milua.org/multymedia/mapy/pvz-7.jpg
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Askold
Member
Member
 
Повідомлень: 1577
З нами з:
23 березня 2006 22:06
Звідки: Lemberg

Повідомлення Askold » 23 серпня 2006 20:01

Я щось на ті карті не дуже добре розбираюся, напиши мені краще де саме на той час знаходилася УГА і чому вони не могли битися з Ам. летунами. А офіційна назва не повинна грати різниці, адже УНА повстала в 1945 але це не значить що Украінської дивізіі не існувало.
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 23 серпня 2006 20:06

Askold написав:де саме на той час знаходилася УГА і чому вони не могли битися з Ам. летунами


УГА на той час спершу воювала з білими (маються на увазі антибільшовицькі російські війська -- на всякий випадок пояснюю) (жовтень) а тоді перейшла на їхній бік (грудень). Так що воювати з американцями їй було складно -- власне, з Галичини її виперли ще до того, як до поляків почали прибувати американські добровольці.
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Askold
Member
Member
 
Повідомлень: 1577
З нами з:
23 березня 2006 22:06
Звідки: Lemberg

Повідомлення Askold » 23 серпня 2006 20:13

Ок, дякую за пояснення. Тепер в мене питання - що тоді було з Польским фротном між УГА і Поляками - перемиря чи як? Чи може бути щоб УГА надалі мало сутички з Поляками? Якшо не помиляюся то Поляки самі згадували що Ам. пілоти загинули в борбі з Українцями, це саме і писалося в Українські міжновєнні пресі. Чому якщо це було неправдою, не скоректували самі поляки?
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 23 серпня 2006 20:21

Askold написав:що тоді було з Польским фротном між УГА і Поляками


УГА, програвши війну, перейшла під командування АУНР, яка на той час з поляками не воювала, а пізніше взагалі уклала військовий союз

Де саме поляки згадували, що американці загинули в боях з УГА? Те, що вони "не виправили" згадки в міжвоєнній українській пресі, скоріше свідчить про велику увагу, яка їй приділялася з польського боку -- мовляв, яка різниця, що ті тубільці пишуть у своєму ґетті.
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Askold
Member
Member
 
Повідомлень: 1577
З нами з:
23 березня 2006 22:06
Звідки: Lemberg

Повідомлення Askold » 24 серпня 2006 19:54

Chesnut:

Де саме поляки згадували, що американці загинули в боях з УГА? Те, що вони \"не виправили\" згадки в міжвоєнній українській пресі, скоріше свідчить про велику увагу, яка їй приділялася з польського боку -- мовляв, яка різниця, що ті тубільці пишуть у своєму ґетті.


Про це писали поляки з Аксіс Хісторі, також це здаєтся писалося на монументі тим льотчикам. На рахунок \"гета\" то ти перегнув, поляку ДУЖЕ пильно редагували Українські часописи і навіть таку бабську газету як \"Жіноча Доля\" досить часо видавалося з пробілами і надписом \"цензура\".


У Чортківській офензиві, сотн. Євський, на своєму знаменитому \"Нюпорі\" осягнув дві дальші повітряні перемоги, зістрілюючи один новісінький \"Фоккер\" над Золочевом та інший літак над Поморянами.

Доречі як нарахунок цеї фрази? Давай розвію ще цей \"міф української пропаганди\".
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 24 серпня 2006 20:54

Askold написав:Про це писали поляки з Аксіс Хісторі


Чудове джерело :)

Askold написав:також це здаєтся писалося на монументі тим льотчикам


Наведи фотоґрафію.

А взагалі американців було всього 15 чоловік, перші семеро прибули на фронт у жовтні 1919 року, тоді як з 1 вересня між РП і УНР було перемир"я; загинуло з них троє, причому двоє в аварії, а один спостерігач вбитий під час бойового вильоту. Якщо треба, можу навести прізвища.

Askold написав:У Чортківській офензиві, сотн. Євський, на своєму знаменитому "Нюпорі" осягнув дві дальші повітряні перемоги, зістрілюючи один новісінький "Фоккер" над Золочевом та інший літак над Поморянами.


На це можу сказати, що мова може йти не про чортківську офензиву в червні, а про травневі бої, коли 7 ескадра понесла втрати -- можливо, Євський зарахував собі як перемоги літаки, що повернулися пошкодженими, а може збиті польські літаки були збиті не з землі, а ним -- треба співставляти з більш детальними польськими даними, ніж ті, що я маю під рукою.

Цікаво, одначе, те, що поляки й собі не записують купу наших збитих -- один бій за всю війну, один збитий і все. Чомусь у це віриться більше :)
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Askold
Member
Member
 
Повідомлень: 1577
З нами з:
23 березня 2006 22:06
Звідки: Lemberg

Повідомлення Askold » 24 серпня 2006 23:21

можливо, Євський зарахував собі як перемоги літаки, що повернулися пошкодженими, а може збиті польські літаки були збиті не з землі, а ним -- треба співставляти з більш детальними польськими даними, ніж ті, що я маю під рукою.

- А може просто збив? Я бачу що ти згоден припускати любу версію окрім Української :)
 

atez
Member
Member
 
Повідомлень: 2080
З нами з:
02 травня 2006 21:31
Звідки: Нововолинськ

Повідомлення atez » 25 серпня 2006 00:36

Підкину свої пять копійок в суперечку: 8 травня 1919 р. поблизу Старого Села збитий польський літак, пілот - Францішек Ях - потрапив до полону. Але! Поляка збили вогнем із землі, коли він спробував атакувати український аеростат.

Chestnut написав:Цікаво, одначе, те, що поляки й собі не записують купу наших збитих -- один бій за всю війну, один збитий і все. Чомусь у це віриться більше


Підтримую твою думку. При тій перевазі, яку мали в повітрі поляки - нереально, щоб українці збили в кілька разів більше.
Вставай, Україно, бо москаль вже годину не спить!
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 25 серпня 2006 01:18

Askold написав:Я бачу що ти згоден припускати любу версію окрім Української


Справа в тому, що я тобі вже тицьнув у фантазії у троїх версіях -- а ти все одно продовжуєш у них вірити. Що ж, питання віри на цьому форумі не обговорюються.

atez написав:8 травня 1919 р. поблизу Старого Села збитий польський літак, пілот - Францішек Ях - потрапив до полону.


У травні польська авіація взагалі діяла надзвичайно активно під час наступу, і відповідно несла втрати -- 14 травня 7 ескадра втратила цілих два літаки, а всі інші були пошкоджені -- але під час штурмовок наземних позицій УГА
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

atez
Member
Member
 
Повідомлень: 2080
З нами з:
02 травня 2006 21:31
Звідки: Нововолинськ

Повідомлення atez » 25 серпня 2006 07:45

Детальніше про 7-му ескадру прошу дивитись:
http://pl.wikipedia.org/wiki/7_Eskadra
Американці прибули до ескадри в жовтні 1919 р. Загалом в ній служив 21 американець - 20 пілотів та один спостерігач. Загинуло троє, а четвертий - Купер - пропав безвісти.
Вставай, Україно, бо москаль вже годину не спить!
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 25 серпня 2006 10:53

Тепер ззрозуміло, звідки ноги ростуть у \"збитих галичанами американців\"

\"Eskadra w 1920 roku odbyła 462 loty bojowe spędzając w powietrzu 682 godziny. Trzech jej pilotów

Edmund P. Graves ,
Arthur H. Kelly,
G. Mac Callum

poległo w walkach o niepodległość Polski, pochowani są na Cmentarzu Obrońców Lwowa.\"

Тобто раз поховані у Львові, значить, ми їх і збили.

До речі, у моєму джерелі вказано менша кількість американських пілотів, не 20, а десь 15 (треба буде подивитися вдома)
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 20 вересня 2006 12:30

з приводу війни в повітрі над Галичиною -- ось цитата із недавньої роботи


УДК 947.084.3 (477) + 358.40




ХАРУК Андрій Іванович
ВІЙСЬКОВО-ПОВІТРЯНІ СИЛИ
УКРАЇНИ В 1917-1920 РР.



20.02.22 - військова історія


Автореферат
дисертації на здобуття наукового ступеня
кандидата історичних наук


Бойове хрещення авiацiя УГА прийняла в українсько-польськiй вiйнi. Вiйськово-повiтрянi частини УГА приймали участь в бойових дiях на всiх етапах цієї вiйни, проте iнтенсивнiсть бойового використання авiацiї УГА можна оцiнити як порiвняно невисоку (в перiод найбiльш напружених боїв здiйснювалось лише два-три бойових вильоти в день). Це можна пояснити кiлькома причинами, а насамперед - незадовiльним технiчним станом авiапарку. Частка справних лiтакiв у ньому не перевищувала 1/3, а можливостi систематично поповнювати його чи хоча б належним чином обслуговувати не було. Крiм того, бойову дiяльнiсть ускладнювали постiйнi проблеми із постачанням авiацiйних пiдроздiлiв паливно-мастильними матерiалами i боєприпасами. З огляду на це авiацiя УГА кількісно була досить невеликою - одночасно в її складі оперувало максимум два десятки літаків. Найвищої чисельності авіація УГА досягла в квітні-травні 1919 р., коли в її складі нараховувалось три авіаційні і одна повітроплавна сотня та до двадцяти боєздатних літаків. Надалі її сили поступово зменшувались - спочатку до двох, а пізніше до однієї авіаційної сотні, що мала не більше десяти літаків. Незважаючи на це, її бойова діяльність була суттєвою підтримкою діям українських наземних військ. Основним завданням авіації УГА в українсько-польській війні була повітряна розвідка. Бомбові удари завдавались лише в перший період війни (грудень 1918 - лютий 1919 рр.), а в наступнi мiсяцi вiйни служили лише доповненням до розвiдувальних польотiв. Штурмові нальоти та повітряні бої мали епізодичний характер.
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Askold
Member
Member
 
Повідомлень: 1577
З нами з:
23 березня 2006 22:06
Звідки: Lemberg

Повідомлення Askold » 20 вересня 2006 18:01

А де акредитована біліографія щоб підтвердити ці тези?
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 20 вересня 2006 18:07

Шукай на сайті бібліотеки Вернадського
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Поперед.Далі

Повернутись до WWI та Перші визвольні змагання (1914-1922)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей