Питання по Синьожупанникам

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Питання по Синьожупанникам

Повідомлення KaiserAdler » 02 червня 2010 13:40

Виникли такі питання по цій формації:
1)Чи були в кінці квітня 18-ого розформовані 3-й і 4-й полки Синьожупанників, що були відповідно переведені в Чернігів і Катеринославщину?
2)Ген. Зелінський згадує, що коли німці почали роззброювати Другу Дивізію Синіх, що стояла в Ковелі, то там були сутички, і німцям довелося роззброїти їх силою. Як те було?
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Питання по Синьожупанникам

Повідомлення KaiserAdler » 05 червня 2010 14:39

Загрозлива ситуація склалася в Чернігові навколо так званої казарменої дільниці. Тут об’єдналися солдати, які поверталися з фронту перейняті ідеями більшовизму. Створивши загін “вільного козацтва”, до якого пристали залишки саморозформованого 1-го Переволочинського полку, вони почали встановлювати зв’язки з селянами сусідніх сіл, передавати туди зброю, готувати повстання проти Центральної Ради.
З газетних публікацій дізнаємося, що ліквідація заколотників відбулася в ніч на 24 березня. Тоді були роззброєні всі вільні козаки, деякі з них заарештовані. Тієї ж ночі за розпорядженням української влади в місті були заарештовані Софія та Олексій Соколовські, Степан Туровський, Віра Коцюбинська та інші. Наступного дня заарештованих звільнили.

З огляду на тривожну ситуацію 27 та 28 березня в Чернігів з Києва прибули частини 3-го піхотного імені Богуна полку, який складався з колишніх українських військовополонених в Німеччині. Це був полк синьожупанників. Офіцери і солдати одягнуті в однакову форму: шаровари темно-синього сукна, така сама “чумарка” (жупан), сорочка коричневого кольору з синім передом та сіра шапка з довгим синім шликом, на шапці збоку – жовто-синя кокарда. Офіцери відрізнялися від солдатів зірками на комірці. Цей військовий одяг був зроблений та виданий військовополоненим українцям ще в 1915 році “Союзом визволення України” під час створення перших українських частин. Але ці частини залишалися в таборах і були звільнені після укладання мирної угоди з Німеччиною. Розмістилися синьожупанники в Чернігівському єпархіальному будинку і прийняли на себе функції думського загону охорони міста. Через місяць, 26–27 квітня за наказом німців полк синьожупанників разом з усією дивізією було розформовано.


СЕРГЄЄВА С.М.Чернігівщина часів Української Народної Республіки(листопад 1917 р. – квітень 1918 р.)\\СКАРБНИЦЯ УКРАЇНСЬКОЇ КУЛЬТУРИ Збірник наукових праць Випуск 4 http://www.siver-litopis.cn.ua/konf/muz ... karb_4.pdf

Значить синьожупанників, що були в Чернігові таки розформували. Але як було з 4-им полком, що був на Катеринославщині? Чи також був розформований?
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31326
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Питання по Синьожупанникам

Повідомлення Adam » 05 червня 2010 15:53

З останньої роботи Тинченка, яку я марно пропоную Вам придбати вже не перший раз:
Цю операцію провели німці: у ніч з 26-го на 27 квітня вони роззброїли 1-шу Українську дивізію у Києві, 2-гу — в районі Ковеля та 3-й Український полк у Чернігові.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Питання по Синьожупанникам

Повідомлення KaiserAdler » 05 червня 2010 16:20

Adam написав:З останньої роботи Тинченка, яку я марно пропоную Вам придбати вже не перший раз:
Цю операцію провели німці: у ніч з 26-го на 27 квітня вони роззброїли 1-шу Українську дивізію у Києві, 2-гу — в районі Ковеля та 3-й Український полк у Чернігові.

Нажаль не маю можливості її придбати.

В мене зовсім не було сумнівів, що 1-й і 2-й полки що знаходилися в Києві, були розформовані перед самим гетьманським переворотом, так само як і не було сумнівів, що була розформована друга дивізія в Ковелі. Тепер знаю, що 3-й полк в Чернігові було розформовано також. Просто після перегляду стрічки "Щорс" виникло питання, звідки в Чернігові на початку 1919 могли узятися сині, як те вказано у фільмі (чому ж і виникли сумніви, що сині в Чернігові або не були розпущені, чи таки були розпущені, але на початку 1919, вже після гетьмана, знову зібрались(чи могло так бути???)).

Окрім того, бентежить і те, що Удовиченко вказує:
Наприкінці червня 1918 року основні сили майбутньої Української Армії крім дрібних відділів, що постали в різних місцевостях України, складалися з таких частин:
1. Запорозький корпус у складі до 25 000 вояків. Цей корпус перебував у районі Олександрівськ — Слов'янськ.
2. Одна піша дивізія, що її було сформовано в Німеччині з полонених колишньої російської армії української національності в складі до 6000 багнетів. Ця дивізія зосереджувалася в Києві. Вояки цієї дивізії були одягнені в сині жупани, завдяки чому вона і придбала назву “синьожупанників”.
3. Відділ Січових Стрільців у складі до 3000 багнетів, що становив залогу міста Києва.
4. До Володимира-Волинського прибували полки сформованої в Австрії дивізії в складі до 4000 багнетів. Вояки цієї дивізії були одягнені в сірі жупани, тому вона увійшла в історію Української Армії як дивізія “сірожупанників”.
http://www.irekw.internetdsl.pl/dokumen ... zdil_8.htm


А 4-й полк, що за наказом Жуковського було в початках квітня було передислоковано на Катеринославщину? Чи він був так само роззброєний? Навіть розпущений, чи могли б бодай окремі відділи цього полку перейти, скажімо, в склад Запорозької дивізії (як те зробили Січові Стрільці), охоронних сотень, чи інших формацій, і зберегти там свою уніформу хоча б на перших часах?

Незрозуміло також, який опір чинила друга дивізія німцям, коли ті її роззброювали. Взагалі, протягом 18-ого року чи були створені синіми які-небудь ветеранські угруповання? Чи пам'ятало про них військове міністерство гетьмана?

Книгу Тинченко, я собі придбаю, звісно, коли-небудь...
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31326
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Питання по Синьожупанникам

Повідомлення Adam » 05 червня 2010 17:21

KaiserAdler написав:Просто після перегляду стрічки "Щорс" виникло питання, звідки в Чернігові на початку 1919 могли узятися сині, як те вказано у фільмі
Тут все просто: була кінохроніка з "синіми", вони здавалися (і досі здаються) найукраїнськими частинами завдяки зовнішньому вигляду. Ось і "кочували" по всьому радянському кіно, а зараз з'являться в черговій екранізації "Білої гвардії". "Митець так бачить!" (с)

А Удовиченко просто "брєдіт". Це буває.

Хоча "досвід роботи" з Вами свідчить: пишить свою Швамбранію так, як це для Вас виглядає найяскравіше! Пропоную, навіть, силами "синьожупанників" звільнити у серпні 1919 року Київ і утримувати його в українських руках аж до 1938 року, "коли для України розпочалася ДСВ"!
:bad:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Питання по Синьожупанникам

Повідомлення KaiserAdler » 05 червня 2010 19:01

Розумієте, просто намагаюсь собі вияснити, чи використовувалась уніформа синьожупанників в українському війську протягом 1918 р.(не беру період Директорії) вже після розформування самої дивізії. Думаю, це таки могло бути. Скажімо, колишній козак-синьожупанник, поступив би за своїм бажанням, скажімо до якої-небудь комендантської повітової сотні - хіба не міг він служити в своєму синьому жупані? Здається, що радянський стереотип синьожупанника як дещо узагальнений образ вояка УНР виник далеко не з пустого місця. До речі, в "Щорсі", там ще і галичане є, в австрійській формі.
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31326
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Питання по Синьожупанникам

Повідомлення Adam » 05 червня 2010 19:06

KaiserAdler написав:Думаю, це таки могло бути.
Саме це я і мав на увазі, коли казав, що:
пишить свою Швамбранію так, як це для Вас виглядає найяскравіше!
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Питання по Синьожупанникам

Повідомлення KaiserAdler » 05 червня 2010 19:08

Значить думаєте це неможливо? А з приводу
Adam написав:Удовиченко просто "брєдіт". Це буває.


Вам це трохи дивним не здається - Удовиченко і "брєдіт"?
Може таки 4-й полк не розформували - він же уже був далеко від Київа?
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31326
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Питання по Синьожупанникам

Повідомлення Adam » 05 червня 2010 20:00

В такому випадку, Генеральному Штабу та Військовій Офіції Української Держави — "двійка"! Вони не знали, що коїться в їх війську, а Удовиченко знав і доніс це через десятиріччя до "КайзерАдлера", щоб той на сторінках "Вікіпедії" відкрив очі недолугим "північним браттям" про "потужну українську військову історію"!
:bad:

За винятком цього, Вам не здається дивним, що Ви кудись "відправляєте" 4-й полк в той час, коли Удовиченко ясно пише: "1 дивізія" (тобто 4 полки) та "у Києві"? Або Ви враховуєте, що Удовиченко, кадровий військовий, плутає "полк" та "дивізію" й "Київ" та "Чернигів"?
:lol: :lol: :lol:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Питання по Синьожупанникам

Повідомлення KaiserAdler » 05 червня 2010 20:07

Добре, пане Адаме, не можу не рахуватися з Вашими зауваженнями, але як ви наступне поясните? Мова йде про січень 1919 - що ж це за "курінь Синьожупанців" такий? Виходить їх таки не до кінця розформували, чи що?
Зображення
(Д-р. Олесь Бабій, Володимир Зарицький, Дмитро Герчанівський і інж. Богдан Білинський при співпраці Романа Завадовича. Корпус Січових Стрільців. Воєнно-історичний нарис. Ювілейне видання 1917—1967. Ювілейний комітет для відзначення 50-річчя формації Січових Стрільців. Чікаґо, 1969)

Adam написав:За винятком цього, Вам не здається дивним, що Ви кудись "відправляєте" 4-й полк в той час, коли Удовиченко ясно пише: "1 дивізія" (тобто 4 полки) та "у Києві"? Або Ви враховуєте, що Удовиченко, кадровий військовий, плутає "полк" та "дивізію" й "Київ" та "Чернигів"?
:lol: :lol: :lol:


Зелінський ясно пише - третій полк відправлено в Чернігів, четвертий - в Катеринослав, при тому через різні штабні інтриги він туди прийшов пізніше ніж треба.
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31326
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Питання по Синьожупанникам

Повідомлення Adam » 05 червня 2010 21:14

KaiserAdler написав:як ви наступне поясните? Мова йде про січень 1919 - що ж це за "курінь Синьожупанців" такий?
Під час Протигетьманського повстання Директорії виникла думка знов зібрати синьожупаннків під республіканськими прапорами. Після перемоги було оголошено про набір до дивізії, але зголосилося дуже мало людей. Навіть не відновлювали однострій, так мало.

KaiserAdler написав:Зелінський ясно пише - третій полк відправлено в Чернігів, четвертий - в Катеринослав

Ще 12 квітня відбулися збори вояків, на яких нарешті Зелінського за інтриги та невиконання наказів військового міністерства було усунуто з посади начальника дивізії (наказ про це Жуківський видав ще 29 березня). Саме завдяки конфлікту Зелінського та командира 4-го полку Чехівського Жуківський отримав формальний привід до усунення Зелінського. У спогадах останнього зазначано, що він НАКАЗАВ Чехівському виїхати на Катеринославщину, але той ВІДМОВИВСЯ.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Питання по Синьожупанникам

Повідомлення KaiserAdler » 05 червня 2010 21:26

Adam написав:Під час Протигетьманського повстання Директорії виникла думка знов зібрати синьожупаннків під республіканськими прапорами. Після перемоги було оголошено про набір до дивізії, але зголосилося дуже мало людей. Навіть не відновлювали однострій, так мало.

Дуже цікаво, цього не знав. Очевидно саме ці добровольці і згадуються у вищенаведеному тексті. А чи має цей курінь Синьожупанців відношення до 7 Синього полку в складі Третьої Залізної стрілецької дивізії?

Adam написав:Ще 12 квітня відбулися збори вояків, на яких нарешті Зелінського за інтриги та невиконання наказів військового міністерства було усунуто з посади начальника дивізії (наказ про це Жуківський видав ще 29 березня). Саме завдяки конфлікту Зелінського та командира 4-го полку Чехівського Жуківський отримав формальний привід до усунення Зелінського. У спогадах останнього зазначано, що він НАКАЗАВ Чехівському виїхати на Катеринославщину, але той ВІДМОВИВСЯ.

Да, саме так. Давно читав вже ті спогади Зелінського, дещо в пам'яті вже загубилося... :pardon:
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Питання по Синьожупанникам

Повідомлення KaiserAdler » 05 червня 2010 21:32

KaiserAdler написав:Дуже цікаво, цього не знав. Очевидно саме ці добровольці і згадуються у вищенаведеному тексті. А чи має цей курінь Синьожупанців відношення до 7 Синього полку в складі Третьої Залізної стрілецької дивізії?


Ага, та це ж вони в майбутньому і є,

У грудні 1918 р., за часів Директорії, молода ентузіастка Української визвольної боротьби зголошується до наново формованого в Києві 1-го полку Синьої дивізії. Світлана щаслива: її зараховано до складу полку другим помічником полкового лікаря. Вирушивши з Києва 5 лютого 1919 р. разом із полком, що його пізніше перейменовано на 7-й Синій полк 3-ї п. Стрілецької дивізії
http://nezboryma-naciya.org.ua/show.php?id=223


все немає питання.
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
Денис
Member
Member
 
Повідомлень: 1198
З нами з:
01 травня 2006 13:46
Звідки: Київ

Re: Питання по Синьожупанникам

Повідомлення Денис » 06 червня 2010 16:03

Адаме, а що то за кінохроніка?
Можна детальніше?
Зображення
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Питання по Синьожупанникам

Повідомлення KaiserAdler » 06 червня 2010 20:24

Денис написав:Адаме, а що то за кінохроніка?
Можна детальніше?

Певно, маються на увазі оці відео:
http://www.youtube.com/watch?v=HgVRfmH8aQk
http://www.youtube.com/watch?v=xUkeVwsK4nY
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Далі

Повернутись до WWI та Перші визвольні змагання (1914-1922)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей