Що за бій?

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Inman
Member
Member
 
Повідомлень: 684
З нами з:
13 листопада 2007 17:26
Звідки: Київ

Re: Що за бій?

Повідомлення Inman » 26 січня 2011 20:15

Денник НКУГА:

23 серпня - "З корпуса СС одержано таке звідомлення: поляки сьогодні о 10-й годині в силі 200 чоловік кавалерії роззброїли сотню полевої варти в Словуті. Після звідомлень движеться на Шепетівку 500 їздців і три сотні піхоти, на станції Словута двапанцирні поїзди. Заряджено евакуацію Шепетівки. Повернувший від поляків парламентер приніс відповідь, що переговори між поляками та українцями перервані і поляки зачинають наступ на Шепетівку."

З цього приводу до головного штабу занепокоєно звертаються ганличани, зокрема командування 2-го корпусу, на тили якого йдуть поляки. Питання до штабу одне - що робити, воювати з ними чи як?

28 серпня - Група СС, яка наступала від Новограда-Волинського в бік Коростеня, потрапила через пляків в халепу. Цитую:
"Вчера під час наступу Групи на Бариші заняли поляки Новоград-Волинський і захопили там наші обози і ремонтні комісії."

4 вересня - дізнаються про укладення 1 версня перемир"я з поляками. За його умовами визначено розмежування військ, прикордонній пункти, про шепетівку сказано так: "В Шепетівці спільна команда залізничного двірця".

5 вересня - кавалерія СС займає Новоград-Волинський.

Наприкинці вересня від Петлюри повідомляють галицькі війська про порозуміння з поляками щодо їх операцій на Овруч та Новоград та попереджують, щоб не стріляли по польських літаках. :)
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6040
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Що за бій?

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 27 січня 2011 00:14

Михайло написав: але ж після 16 липня 1919 ніякі "українські більшовики" проти поляків вже не воювали, правильно я розумію?

Простою мовою - військам приходить директива - зайняти лінію Збруча/лінію Уборті/Шепетівку і т.п. - вони її і займають. Якщо у директиві сказано, що когось не стріляти, а с кимось спільна команда двірця, це теж пан начальник мусив пояснити солдатам, а інакше :nunu: війна така штука...
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Re: Що за бій?

Повідомлення Михайло » 27 січня 2011 00:41

кювернат Ювяшжт написав: Простою мовою - військам приходить директива - зайняти лінію Збруча/лінію Уборті/Шепетівку і т.п. - вони її і займають.

То я розумію, що солдатам що наказали -- те вони й роблять, інакше які ж вони солдати. Але чого я не розумію -- на якій підставі ті, що видавали директиви військам, наказували роззброювати українські відділи в серпні, і займати Шепетівку, яка ніби ж далеко за Збручем?
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Re: Що за бій?

Повідомлення Михайло » 27 січня 2011 01:22

По ідеї, з Історії СС випливає, що вся перша половина вересня 1919 -- бох з більшовиками вздовж залізниці Коростень - Новоград-Волинський - Шепетівка, внаслідок чого 18 вересня вони зосередилися в районі Шепетівки та Полонного. Кривин ніби недалеко, проте ось що пише сайт з історії Острога:

http://www.ostroh.rv.ua/our_city/history
Неодноразова зміна державної влади супроводжувала життя Острога протягом 1918 – 1920 рр. Так, лише Радянська влада на чолі з більшовицьким ревкомом встановлювалася в місті тричі (січень 1918 р., 1 травня 1919 р., 3 липня 1920 р.), Двічі місто займали польські війська (14 серпня 1919 р. і в другій половині вересня 1920 р.). Лише з кінця 1917 р. по квітень 1919 р. (з невеликою перервою) влада в Острозі належала представникам Української народної Республіки (Центральної Ради та Директорії) та Української держави (гетьманату), і то за австро-німецької військової присутності протягом майже всього 1918 року.


Отже, з 14 серпня 1919 по 3 липня 1920 в Острозі (а Кривин -- це майже Остріг) -- польська влада. Разом з тим, з дат видно, коли могли відбуватись там бої з більшовиками -- в січні 1918, та в травні 1919. Щодо 1920 року, то АУНР ніби то оперувала південніше, правда, питання щодо 6-ї дивізії, що була в складі 3-ї польської армії.
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Re: Що за бій?

Повідомлення Михайло » 27 січня 2011 01:38

А ось нагуглив іще (але це щодо гімназистів, і вони були місцеві, а не полтавці):

http://www.slavuta.km.ua/index.php3?con ... 5B403%5D=1
Так, у квітні 1917 р. в повітовому Острозі при місцевій гімназії волелюбна українська молодь організувалась у військово-спортивне товариство "Січ" імені І. Богуна. Штабом "Січі" був Острозький замок, над яким підняли жовто-блакитний прапор. Гімназисти, міська молодь були єдиною силою, що боронила порядок в Острозі. Частина юнаків з товариства загинула у волосному Кривині під час роззброєння на місцевій залізничній станції дезертирів-мародерів. Хлопців похоронено на Замковій горі.


Взагалі, треба прошерстити Історію міст і сіл, причому не лише по Кривину, а по Нетішину, Славуті, Острогу, це білші населені пункти, по них і статті більші.
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6040
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Що за бій?

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 27 січня 2011 13:12

Михайло написав:Але чого я не розумію -- на якій підставі ті, що видавали директиви військам, наказували роззброювати українські відділи в серпні, і займати Шепетівку, яка ніби ж далеко за Збручем?

Бо Польща не припиняла бойові дії, лише її увага "переключилася" на Червону армію. А пізніше поляки взагалі Кам'янець і інші міста Поділля зайняли, всупереч всяким там угодам - бо вимога була (в т.ч. вимога щодо участі армії Галлера) воювати з більшовиками.
 

Аватар користувача
anaharsis
Member
Member
 
Повідомлень: 192
З нами з:
16 березня 2010 22:24

Re: Що за бій?

Повідомлення anaharsis » 27 січня 2011 16:41

Михайло написав:А ось нагуглив іще (але це щодо гімназистів, і вони були місцеві, а не полтавці):

http://www.slavuta.km.ua/index.php3?con ... 5B403%5D=1
Так, у квітні 1917 р. в повітовому Острозі при місцевій гімназії волелюбна українська молодь організувалась у військово-спортивне товариство "Січ" імені І. Богуна. Штабом "Січі" був Острозький замок, над яким підняли жовто-блакитний прапор. Гімназисти, міська молодь були єдиною силою, що боронила порядок в Острозі. Частина юнаків з товариства загинула у волосному Кривині під час роззброєння на місцевій залізничній станції дезертирів-мародерів. Хлопців похоронено на Замковій горі.


Взагалі, треба прошерстити Історію міст і сіл, причому не лише по Кривину, а по Нетішину, Славуті, Острогу, це білші населені пункти, по них і статті більші.


То як на мене найвірогідніший варіант, що гімназисти могли битися із дезертирами. Але залишається питання про могилу сотника і козака, що брали участь у вересневих (?) боях 1919 р. біля Острога. :pardon:
Буду шукати.
Взагалі кінське питання в Українській армії ніколи не було і не буде поставлене на твердий ґрунт. (генерал-хорунжий армії УНР О.І.Козьма)
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Re: Що за бій?

Повідомлення Михайло » 27 січня 2011 17:05

anaharsis написав: Але залишається питання про могилу сотника і козака, що брали участь у вересневих (?) боях 1919 р. біля Острога. :pardon:
Буду шукати.

То все ж таки, звідки інформація про саме вересень? Це ще довоєнна табличка? Чи її на початку 90-х зробили?
Бо виходить ніби, що там з середини серпня -- польська влада, і ніяких боїв АУНР з більшовиками ніби не могло бути... Могли -- в січні 1918 чи квітні-травні 1919
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

Аватар користувача
Михайло Ковальчук
Member
Member
 
Повідомлень: 377
З нами з:
13 жовтня 2009 13:36

Re: Що за бій?

Повідомлення Михайло Ковальчук » 03 лютого 2011 15:06

Тут якась помилка.
У січні - лютому 1918 р. ніяких боїв чи сутичок з більшовиками в Острозі не було. Максимум - хіба що сутички з дезертирами, але в мене з цього приводу дуже поважні сумніви. Бої з більшовиками в тих краях були наприкінці весни 1919 р., не рахуючи хіба що сутичок з місцевими повстанськими відділами, які діяли під червоним прапором, протягом першої половини 1919 р.
 

Аватар користувача
anaharsis
Member
Member
 
Повідомлень: 192
З нами з:
16 березня 2010 22:24

Re: Що за бій?

Повідомлення anaharsis » 03 лютого 2011 17:37

Михайло Ковальчук написав:Тут якась помилка.
У січні - лютому 1918 р. ніяких боїв чи сутичок з більшовиками в Острозі не було. Максимум - хіба що сутички з дезертирами, але в мене з цього приводу дуже поважні сумніви. Бої з більшовиками в тих краях були наприкінці весни 1919 р., не рахуючи хіба що сутичок з місцевими повстанськими відділами, які діяли під червоним прапором, протягом першої половини 1919 р.


Підтримую, хоча на рахунок дизертирів у січні 1918 р., то може якихось і роззброювали. :pardon:
А вересень 1919 р. то дійсно що помилка бо в цей час біля Острога не було боїв, тим більше М.Ковальчук підтверджує про бої в першій половині 1919 р.
Взагалі кінське питання в Українській армії ніколи не було і не буде поставлене на твердий ґрунт. (генерал-хорунжий армії УНР О.І.Козьма)
 

Аватар користувача
В.Волинський
Member
Member
 
Повідомлень: 116
З нами з:
22 травня 2007 10:04

Re: Що за бій?

Повідомлення В.Волинський » 05 жовтня 2016 15:23

Сьогодні ця тема отримала несподіване продовження. Маємо звернення про ідентифікацію особи уенерівця Кравчука Мирона Хомовича, який похований у с. Бугрин Гощанського району Рівненської області. Загинув у бою на ст. Кривин. На пам'ятнику дата 19.12.1918 р. Може це бій між гетьманцями і петлюрівцями.
 

Поперед.

Повернутись до WWI та Перші визвольні змагання (1914-1922)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Google [Bot] і 2 гостей