Армия Гетмана Скоропадского 1918

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
lxxx
Member
Member
 
Повідомлень: 56
З нами з:
24 грудня 2009 22:35

Re: Армия Гетмана Скоропадского 1918

Повідомлення lxxx » 24 жовтня 2011 19:40

А загалом які штати були в корпусних полках?
 

Аватар користувача
lxxx
Member
Member
 
Повідомлень: 56
З нами з:
24 грудня 2009 22:35

Re: Армия Гетмана Скоропадского 1918

Повідомлення lxxx » 25 жовтня 2011 20:02

Покопавшись в темі важкої артилерії РІА з`ясував ,що в Україні на кінець 1917 було зосереджено десь 70% (за штатом) стволів усІєї РІА тож унр та УД думаю ,було з чого створити свою.А от легких Гаубиць лише 12 на корпус(48лінійні)Тож які штати були в корпусних полках УНР ,УД,Директорії?Або там планували батареї по 2 гармати ,або думали додати щось сильніше ніж 48-ми лінійна легка польова гаубиця,бо більш ніж 12 стволів на корпус не набиралось.А треба 6 батарей на корпус.Хіба що не українізовані частини покидали свої гармати ,а українці з німцями їх позбирали.
Друга справа ,що німці все це конфіскували і ми получили лише мізер.
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4167
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Армия Гетмана Скоропадского 1918

Повідомлення KaiserAdler » 25 жовтня 2011 20:41

А навіщо німцям були російські гармати?..Не думаю що вони багато забрали.
Хіба тільки деякі з 76-мм гармат, які німці використовували як зенітні, і як пише командувач німецької авіації Е. фон Гьопнер вони були досить поширені в протиповітряних підрозділах ще з 1915 р....
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
georg
Member
Member
 
Повідомлень: 675
З нами з:
14 листопада 2007 13:20

Re: Армия Гетмана Скоропадского 1918

Повідомлення georg » 25 жовтня 2011 21:10

А навіщо німцям використовувати перестволені під 7,92 мм. трофейні мосінки? Може, через те, що німецька промисловість не могла повністю задовольнити потреби німецької армії?
Грабитель, вор, убийца и бандит
Наказанным быть имеют право.
Двуглавый монстр должен быть убит,
Должна погибнуть подлая держава.(c)
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6053
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Армия Гетмана Скоропадского 1918

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 26 жовтня 2011 10:09

Ну і ще щоб із гармат по німцях не стріляли у випадку чого. Війна все-таки тривала.
 

Аватар користувача
lxxx
Member
Member
 
Повідомлень: 56
З нами з:
24 грудня 2009 22:35

Re: Армия Гетмана Скоропадского 1918

Повідомлення lxxx » 26 жовтня 2011 22:02

Я мав наувазі що німці їх забрали на склади під свою охорону,а от брали вони їх на озброєння ?Я не знаю.
 

Аватар користувача
georg
Member
Member
 
Повідомлень: 675
З нами з:
14 листопада 2007 13:20

Re: Армия Гетмана Скоропадского 1918

Повідомлення georg » 26 жовтня 2011 23:14

Доречи, цікаве запитання. Чи є в когось інформація про трофейну артилерію в німецькій армії?
Грабитель, вор, убийца и бандит
Наказанным быть имеют право.
Двуглавый монстр должен быть убит,
Должна погибнуть подлая держава.(c)
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 28690
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Армия Гетмана Скоропадского 1918

Повідомлення Adam » 27 жовтня 2011 09:26

В австро-угорському війську трофейні гармати мені жодного разу не зустрічалися — або власні, або німецькі (лише різні моделі гранато- та мінометів), або виготовлені перед війною на іноземні замовлення (нестандартного калібру). Серед трофеїв, здається, було лише стрілецьке озброєння.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Євген Пінак
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 2003
З нами з:
22 лютого 2006 14:05
Звідки: Київ

Re: Армия Гетмана Скоропадского 1918

Повідомлення Євген Пінак » 27 жовтня 2011 09:51

Adam написав:В австро-угорському війську трофейні гармати мені жодного разу не зустрічалися — або власні, або німецькі (лише різні моделі гранато- та мінометів), або виготовлені перед війною на іноземні замовлення (нестандартного калібру). Серед трофеїв, здається, було лише стрілецьке озброєння.


Тобто з цієї купи гармат, яку австріяки захапали собі після Капоретто, вони нічого в строй не поставили? :shock:
 

Аватар користувача
Inman
Member
Member
 
Повідомлень: 685
З нами з:
13 листопада 2007 17:26
Звідки: Київ

Re: Армия Гетмана Скоропадского 1918

Повідомлення Inman » 27 жовтня 2011 09:56

georg написав:А навіщо німцям використовувати перестволені під 7,92 мм. трофейні мосінки? Може, через те, що німецька промисловість не могла повністю задовольнити потреби німецької армії?


У виробництві гвинтівки найтехнологічніший і нйдовший процес - випилювання ствольної коробки.
Втрати рушниць на полях боїв досягали тисяч одиниць за один сильний бій, особливо якщо поле бою залишалося за ворогом.
Трофейні рушниці можна було елементарно переробити - рідний ствол викручується зі ствольної коробки і замість нього вгвинчується вже адаптований "маузерівський" або пересвердлений на 7,9 "мосінський".
Це було простіше, ніж розгортати виробництво патронів 7,62.


georg написав:Доречи, цікаве запитання. Чи є в когось інформація про трофейну артилерію в німецькій армії?


Бачив мінімум одну фотографію, яка була підписана приблизно так: "Російські важкі гармати, захоплені у німців на Західному фронті". На фото були, якщо не помиляюся, 6-дм гармати зразка 1877 року. Здається, десь під Верденом.

Використання трофейних важких гармат виправдане - вони дорогі та мають не дуже великий ресурс. При інтенсивності стрільби стволи швидко виходили з ладу, гармат потрібно було багато. Тож замість того, щоб виготовляти виключно "вітчізняні" системи, німцям могло бути простіше виготовити снаряди трофейного калібру до вже захоплених гармат, і використати їх ресурс по максимуму.
Австрійцям небагато дісталося трофейної артилерії, особливо важкої - зона фортець, де взяли найбільше таких систем, була в німецькій смузі фронту.

Але вигадувати не буду, наскільки масово це було. Треба дивитися літературу предметно.
 

Lupus Vulgaris
Member
Member
 
Повідомлень: 117
З нами з:
28 червня 2012 13:42

Re: Армия Гетмана Скоропадского 1918

Повідомлення Lupus Vulgaris » 05 квітня 2016 13:51

Давно цікавить наступне питання : Всім відомо про існування і діяльність в період гетьманату Скоропадського, каральних загонів, які боролись із противниками його режиму.
А чи є хоч одне фото цих загонів ?
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6053
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Армия Гетмана Скоропадского 1918

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 05 квітня 2016 18:58

Lupus Vulgaris написав:Всім відомо про існування і діяльність в період гетьманату Скоропадського, каральних загонів, які боролись із противниками його режиму.

Це відомо лише тим, хто читав про період Української Держави з радянських підручників. Там під "карателями" розуміли всього лише Державну варту. "Противники режиму" спокійно гуляли по вулицях міст і навіть ходили, як С. Петлюра, на аудієнції до гетьмана (за що останній потім поплатився :wink: )
Почитайте книжку П. Захарченко "Селянська війна в Україні: Рік 1918" (К., 1997), де йдеться про стихійні виступи проти "режиму" на селі і згадується, зокрема, хто брав участь у придушенні повстань. Остання темпорівська Militaria Ucrainica про махновський рух також згадує про них побіжно.
Бо у дослідженнях про армію Скоропадського про "карателів" нічого не знайдете.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 28690
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Армия Гетмана Скоропадского 1918

Повідомлення Adam » 05 квітня 2016 20:47

Зрорзуміло обурення, але про місцеві загони підтримки порядку (та окремо Державну варту) писав Тинченко в «Українські збройні сили. Березень 1917 р. — листопад 1918 р.»
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Lupus Vulgaris
Member
Member
 
Повідомлень: 117
З нами з:
28 червня 2012 13:42

Re: Армия Гетмана Скоропадского 1918

Повідомлення Lupus Vulgaris » 06 квітня 2016 15:39

Про каральні загони згадується також у мемуарному збірнику «Гетман П.П. Скоропадский. Украина на переломе. 1918 год». РОССПЭН, М., 2014.
(до речі, як тільки матиму час, залью сюди цитати із цього збірника, про гетьманську армію очима сучасників.)
Також, про загони карателів згадує один з захисників гетьманату Роман Гуль :

"Пугали нас украинские газеты: "Нова Рада" и "Видрождення".
В обеих велась сильная кампания против "добровольцев" и приводились действительно веские аргументы. Так, по "Видрождення", на собравшейся в Киев спилке появился крестьянин с вырезанным языком.
Язык вырезан карательным отрядом. Здесь же, в музее, сидело довольно много таких карателей, не стеснявшихся рассказывать о своих подвигах.
"Нова Рада" приводила факты грабежей добровольцев. И тут же, в музее, приходилось узнавать, что она не лгала
."(с).
 

Lupus Vulgaris
Member
Member
 
Повідомлень: 117
З нами з:
28 червня 2012 13:42

Re: Армия Гетмана Скоропадского 1918

Повідомлення Lupus Vulgaris » 13 квітня 2016 15:23

Picasso написав:Господа знатоки истории украинского войска! Может ли кто-нибудь помочь с номерами, наименованиями, местами дислокации, подчиненностью и данными о командирах армии Украинской Державы? Не корысти ради…

В армии УД было 64 пехотных, 18 конно-казачьих полков и т.д.

20 Днепровский пп – полк. Н.Н. фон Гоерц (с 30.9.1918);
26 Радомышльский пп – полк. Н.Н. фон Гоерц (9 – 30.9.1918);
44 Волынский пп;
53 Волынский пп (Киев) – в.ст. Д.Р. Ветренко
54 Корочанский пп – полк. Н.Н. фон Гоерц (до 9.9.1918).

2 Чугуевский ккп – полк. В.Н. Геништа;
3 Екатеринославский ккп (Екатеринослав);
12 Полтавский ккп – сотн. П.П. Васецкий.

7 горный ап – полк. С.Ф. Батурский (с 17.10.1918);
9 тяжелый ап – полк. С.Ф. Батурский (до 17.10.1918);
25 ап – полк. К.Е. Ахматов;
45 легкий ап – полк. Н.А. Булич.

Сердюцкая особая дивизия
Нач. штаба: ген.-хор. Е.С. Гамченко
Особая Запорожская дивизия
Нач.: ген.-майор И.И. Горбов
(4 стрелковая) дивизия
Ком.: ген.-хор. Н.Л. Батранец
15 дивизия
Нач. штаба: подполк. В.И. Галкин
(15) пехотная дивизия
Ком.: ген.-хор. П.П. Богаевский
1 конная дивизия
Ком.: и.о. ген.-хор. В.В. Бискупский

Начальник Главного штаба: ген.-майор А.П. Греков
Инспектор авиации: полк. В.Г. Баранов
Инструкторская школа: полк. И.В. Галущинский (до 17.10.1918)
1 Киевская сводная школа: полк. И.В. Галущинский (с 17.10.1918)
Елисаветградское кавалерийское училище: полк. Б.В. Гренгросс

4 корпус
Ком.: ген.-хор. М.Н. Волховский

5 корпус
Нач. штаба: ген.-хор. В.Н. Агапеев

6 корпус (Полтава)
Нач. штаба: ген.-майор В.И. Генбачев

8 корпус (Екатеринослав)
Ком.: ген.-майор И.М. Васильченко

И т.д.

С уважением.


Наведений Вами перелік вражає солідністю назв і цифр. Але сучасник тих подій, Р. Ю. Будберг, який був управляючим Державним земельним банком при Скоропадському, у своїх спогадах подає дещо іншу картину, як і з чого складались війська гетьманату :

"В зале, в числе ожидающих мне пришлось познакомиться с некоторыми офицерами Генерального штаба чином не ниже полковника, все это были начальники штабов разных частей, корпусов, армий и т. п. Причем номера частей обыкновенно были не ниже четвертого, на вопрос, где же первый корпус -- следовал быстрый ответ : ""Фундуклеевская, № такой-то"
"Но позвольте, не может же весь поместиться в одном доме".
" Да, конечно, там помещаеться только штаб, корпус находиться в периоде формирования".
С каждой минутой для меня становилось яснее, что правы те, кто исчислял все гетманские военные силы девятью или двенадцатью орекстрами военной музыки.
А в двери гетмана частенько в это время шмыгали немецкие мундиры, им отдавалось предпочтение, и в то время, как в приемной ожидал "бунчужный" то есть военный министр, в кабинет свободно проходил немецкий лейтенант" (с)

Джерело : збірник "Гетман П. П. Скоропадский. Украина на переломе. 1918 год", с. 417-418
 

Поперед.Далі

Повернутись до WWI та Перші визвольні змагання (1914-1922)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей