Армия Гетмана Скоропадского 1918

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Євген Пінак
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 2121
З нами з:
22 лютого 2006 14:05
Звідки: Київ

Re: Армия Гетмана Скоропадского 1918

Повідомлення Євген Пінак » 04 липня 2011 18:38

lxxx написав:Дякую Adam книгу я маю . Але питання в тому ,що там є згадки лише про 4 корпусних кінних полка ,а корпусів же було 8 .Тому й питав може хто знає ,що було з іншими 4-ма .Гадаю їх може й не встигли почати формувати але мені б хотілось дізнатись як їх планували назвати.


Як я розумію, остаточно вирішили формувати окремі кінні полки тільки в тих корпусах, які не мали власних дивізій/бригад кінноти.
 

Аватар користувача
lxxx
Member
Member
 
Повідомлень: 56
З нами з:
24 грудня 2009 22:35

Re: Армия Гетмана Скоропадского 1918

Повідомлення lxxx » 04 липня 2011 22:06

Шановні тоді питання.Чому коли 15.02.1919.було створино 5-ту кінну дієву дивізію її полки отримали номери з 27-го по 30-й Знов випадання чотирьох номерів.Адже як і піші дієві полки кінні отримували назву вслід за кадровими частинами бувшої гетьманської армії???
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6115
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Армия Гетмана Скоропадского 1918

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 05 липня 2011 09:27

lxxx написав:Шановні тоді питання.Чому коли 15.02.1919.було створино 5-ту кінну дієву дивізію її полки отримали номери з 27-го по 30-й Знов випадання чотирьох номерів.Адже як і піші дієві полки кінні отримували назву вслід за кадровими частинами бувшої гетьманської армії???

5 КД створювалася не з частин кадрової армії, а у відповідності з наказом від 1.01.1919 ч. 22 як одне зі з'єднань, що утворювалися крім кадрової армії у складі підлеглих отаману Шаповалу частин. Шаповал повинен був сформувати піші дивізії з 17 по 26 з номерами полків 49-78, а кінні - 5-у та 6-у з номерами полків 27-34 (по чотири полки на дивізію).
 

Аватар користувача
lxxx
Member
Member
 
Повідомлень: 56
З нами з:
24 грудня 2009 22:35

Re: Армия Гетмана Скоропадского 1918

Повідомлення lxxx » 05 липня 2011 10:07

Все правильно кюверннат Ювяшжт .Свої частини Шаповал формував наново,але ж нумерація продовжувалась піші дивізії з 17 по 26 з номерами полків 49-78, а кінні - 5-у та 6-у з номерами полків 27-34 (по чотири полки на дивізію).Тоді в лютому для нових частин номера кадрових частин (полкового рівня) не дублювали з новими полками.А коли нові частини й формували з решток кадру то хоч назва зберігалась ,то номер полк отримував новий.Приклад та ж кінна 5-а дієва дивізія, була створена з кадрів 2-ї кадрової кінної ,а у полків номера нові!Тому я й питав ,чому кінота дієвих частин Директорії почала нумеруватись з №27.Тоді в якїй армії планувалося мати кінні полки з №23.24.25,26 в Скоропадського чі УНР?
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6115
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Армия Гетмана Скоропадского 1918

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 05 липня 2011 11:16

Ага, точно, недочитав.
Відповідно до згаданого мною наказу наказувалося залишити по 4 полки у кінній дивізії, відповідно виходить, що на той час існувало 26 кадрових полків і полки 23-25, так само як і попередні номери, планувалося мати "як кадр постійної армії, але з тимчасовим додатком слова "кадрові"". А інші, з вищими номерами, вживати на фронті.
 

Аватар користувача
lxxx
Member
Member
 
Повідомлень: 56
З нами з:
24 грудня 2009 22:35

Re: Армия Гетмана Скоропадского 1918

Повідомлення lxxx » 05 липня 2011 15:03

Шановні а як же .Тоді в якїй армії планувалося мати кінні полки з №23.24.25,26 в Скоропадського чі УНР?
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6115
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Армия Гетмана Скоропадского 1918

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 05 липня 2011 16:29

lxxx написав:Тоді в якїй армії планувалося мати кінні полки з №23.24.25,26 в Скоропадського чі УНР?

Як це в якій? Всі частини армії УД зберігалися початково як кадрові частини армії УНР, і УНР планувала їх мати як частини армії мирного часу. Очевидно, ці частини були створені ще за гетьмана, принаймні на папері, а от чи були - якщо у Тинченка цього нема, треба у архіві з'ясовувати.
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Армия Гетмана Скоропадского 1918

Повідомлення KaiserAdler » 05 липня 2011 17:15

За Гетьмана було тільки 20 кінних полків в 4-ох кінних дивізіях + 1 кінна бригада.
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
lxxx
Member
Member
 
Повідомлень: 56
З нами з:
24 грудня 2009 22:35

Re: Армия Гетмана Скоропадского 1918

Повідомлення lxxx » 06 липня 2011 15:03

КайзерАдлер я добре розумію скільки їх було мене цікавило ЯК ПЛАНУВАЛОСЯ НАЗВАТИ КОРПУСНІ КІННІ ПОЛКИ ,в Тинченка навіть зістрічав посилання на наказ Військового міністерства ч.582 від10.10.1918 про створення такових в корпусах от і запитував у форумчан ,а раптом хто знає ЇХ ІМЕНА бо бачив цей наказ.Дякую.
 

sergei-lvov
Member
Member
 
Повідомлень: 451
З нами з:
11 квітня 2011 00:54

Re: Армия Гетмана Скоропадского 1918

Повідомлення sergei-lvov » 15 жовтня 2011 15:22

Шановні часники форуму, підкажіть, будь-ласка: якою була доля артилерії армії Скоропадського? та як вона співідносилася по кількості та якості з артилерією Південного-Західного та Румунського фронтів? Яка частина їх артилерії була вивезена більшовиками під час евакуації України? Чи вивозили німці якусь артилерію з України?
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31932
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Армия Гетмана Скоропадского 1918

Повідомлення Adam » 15 жовтня 2011 22:56

Хм... Занадто широке запитання! Вам необхідно придбати книжку Тинченка й спробувати розібратися самостійно.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
lxxx
Member
Member
 
Повідомлень: 56
З нами з:
24 грудня 2009 22:35

Re: Армия Гетмана Скоропадского 1918

Повідомлення lxxx » 16 жовтня 2011 10:35

Якщо по Тинченку,то кадрова армія мала по одній гарматі на полк 48 легких,16 важких гармат ,всі інші гармат не мали (кінні ,гірські,мортирні полки).+гармати сердюків,запорожців,чорноморців,сірі гармаші без гармат і навіть набоїв до гвинтівок!
 

sergei-lvov
Member
Member
 
Повідомлень: 451
З нами з:
11 квітня 2011 00:54

Re: Армия Гетмана Скоропадского 1918

Повідомлення sergei-lvov » 17 жовтня 2011 00:13

lxxx, а де тоді ділися запаси ЮЗФ та РФ?
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6115
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Армия Гетмана Скоропадского 1918

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 17 жовтня 2011 10:56

sergei-lvov написав:якою була доля артилерії армії Скоропадського? та як вона співідносилася по кількості та якості з артилерією Південного-Західного та Румунського фронтів? Яка частина їх артилерії була вивезена більшовиками під час евакуації України? Чи вивозили німці якусь артилерію з України?

В арміях УНР, УД і Червоній опинилося небагато з того, що було в ропорядженні Південно-Західного та Румунського фронтів, а німці дійсно захопили чимало гармат, але щоб з'ясувати хоча б приблизне співвідношення, Вам треба провести колосальне дослідження (одна книжка Тинченка не допоможе) - з'ясувати кількість артилерії на двох фронтах з осені 1917 г. і дослідити долю артилерійських частин цих фронтів (що куди і коли переміщалося), далі з'ясувати кількість гармат у частинах армій УНР, УД, Червоній та національних формуваннях, виявити німецькі дані про долю залишеної на фронтах артилерії, і лише потім рахувати співвідношення. Якщо візьметеся за цю невдячну справу, зі свої сторони скромно допоможу даними по артилерії польських військ в Україні, створених на Південно-Західному та Румунському фронтах і її долі.
 

sergei-lvov
Member
Member
 
Повідомлень: 451
З нами з:
11 квітня 2011 00:54

Re: Армия Гетмана Скоропадского 1918

Повідомлення sergei-lvov » 17 жовтня 2011 18:22

Якщо візьметеся за цю невдячну справу

Ви мали на увазі якщо я придумаю з якого боку до неї підійти :wink: ?
 

Поперед.Далі

Повернутись до WWI та Перші визвольні змагання (1914-1922)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 4 гостей

cron