Шрамченко

Модератор: Global Moderators

Юрій К.
Member
Member
 
Повідомлень: 747
З нами з:
21 вересня 2007 21:44
Звідки: Запоріжжя

Re: Шрамченко

Повідомлення Юрій К. » 12 червня 2012 02:17

KaiserAdler написав:Шкода, думав книжка закриє всі наявні питання...


Книжка дуже слабенька. Коли читав, ніякого задоволення не отримав. Таке враження, що у гонитві за кількістю втрачається якість. Туалетний папір видання просто вбиває.
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6115
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Шрамченко

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 12 червня 2012 09:27

Юрій К. написав:Туалетний папір видання просто вбиває.

Фотографії він точно вбиває.
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Шрамченко

Повідомлення KaiserAdler » 22 червня 2012 15:23

Остання праця п. Тинченка дає нам більше надії визначити нагороди і відзначення С. Шрамченка.
Подана на с. 60. праці Тинченка автобіографія Шрамченка подає таку інформацію, що він мав 10 відзначень: 6 українських, французьких і польських та 4 російських.

Отже, давайте спробуємо вияснити, що це були за відзнаки.

З українськими відзнаками капітана все просто і ясно: Хрест комбатанта і Хрест Симона Петлюри.
З російськими відзнаками також приблизно все ясно: 3 з них - це відзнаки на закінчення різних ВНЗ. 4-та з них, за моїм припущенням - гардемарінський жетон.

Тепер до найбільш інтригуючої частини, до іноземних нагород.
З польських відзначень в ході дискусій була встановлена відзнака Ліги Морської і Колоніальної.

Таким чином, вже встановлено 7 з 10 його відзнак.
Нерозгаданими залишаються 3 відзнаки, мабуть що польські та французькі. Звертаємось до фото на с. 54, 56 та 88 у книжці Тинченка. Спробуємо їх описати:

1) Медаль на ленті (французька?), яка фігурує на знимку на с. 56 книги Я.Тинченка.
2) На цьому ж фото бачимо відзнаку у формі якірця, нижче за відзнакою ЛМіК (припускаю, це вже згаданий гардемаринський жетон)
3) Якийсь "фрачник" (українська патріотична відзнака? Відзнака Українського воєнно-історичного товариства?).
4) На фото зі с. 54 бачимо у нього якусь колодку із зірочкою на ній, можливо має відношення до згаданої вище медалі (французької?).
5) На фото зі с. 88 Шрамченко має невідомий хрест з напівзакругленими кінцівками.

З перерахованих вище фалеристичних об'єктів властиво нагородами має бути лише 3.

Ось поки все.
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
Fet
Member
Member
 
Повідомлень: 1393
З нами з:
18 квітня 2009 10:16
Звідки: Місто Корабелів

Re: Шрамченко

Повідомлення Fet » 22 червня 2012 15:32

KaiserAdler написав:З українськими відзнаками капітана все просто і ясно: Хрест комбатанта і Хрест Симона Петлюри.

Щось я сліпенький став :idea: .
Політ сокола не залишає слідів на небі – він залишає сліди у серцях людей які дивляться на небо.
А ты идиотизм с патриотизмом не путай!
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Шрамченко

Повідомлення KaiserAdler » 22 червня 2012 16:21

Fet написав:Щось я сліпенький став :idea: .

Він фігурує в списку кавалерів Хреста Симона Петлюри в другому томі "Офіцерського корпусу Армії УНР" Тинченка.

В цій же книзі, а також у Тинченкових "Військово-морських силах України" на с 58-59 є фото Шрамченка 1957 р. (ну там де він на фоні американських дорожних крейсерів :) ) де видно його Комбатантський Хрест, який він носить під уже згаданим мною "невідомим хрестом з напівзакругленими кінцівками".

Що дивно, я не разу не бачив його фото з Хрестом Симона Петлюри (а він таки його мав) - можливо від нього він носив лише стрічку.
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
Fet
Member
Member
 
Повідомлень: 1393
З нами з:
18 квітня 2009 10:16
Звідки: Місто Корабелів

Re: Шрамченко

Повідомлення Fet » 22 червня 2012 16:36

Є-є. Та тут отє "3" треба розуміти, як "Зи", а ні як я "Три". Думав 3-и укр. нагороди
Політ сокола не залишає слідів на небі – він залишає сліди у серцях людей які дивляться на небо.
А ты идиотизм с патриотизмом не путай!
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Шрамченко

Повідомлення KaiserAdler » 22 червня 2012 21:18

Тепер поставимо таке питання: яку французьку круглу медаль міг отримати Шрамченко за свою службу секретарем французької місії в Польщі у 1921-1922 рр.?

Ця є нічим іншим, як Médaille d'honneur pour acte de courage et de dévouement 2-ого класу.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Médaille_d’honneur_pour_acte_de_courage_et_de_dévouement

Саме цю колодку ми бачимо на його фото 1930 року.
770.PNG
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
Askold
Member
Member
 
Повідомлень: 1577
З нами з:
23 березня 2006 22:06
Звідки: Lemberg

Re: Шрамченко

Повідомлення Askold » 22 червня 2012 22:31

Власно хотів взнати - це фото не доказ служби Шрамченка в Бельгійському флоті?
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Шрамченко

Повідомлення KaiserAdler » 22 червня 2012 23:01

Askold написав:Власно хотів взнати - це фото не доказ служби Шрамченка в Бельгійському флоті?

Тинченко подавав ніби це фото Шрамченка в бельгійській уніформі. В своїй книжці про нагороди Тинченко зазначив ніби він служив там. Але я сумніваюся в цьому. Більше того, Шрамченко ніколи про це не писав.

НМСД це російська форма - бачив фото одного російського підводника в такій же самій формі, тільки з погонами.

Втім, почекаємо що пояснить Тинченко - він обіцяв написати.
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31841
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Шрамченко

Повідомлення Adam » 23 червня 2012 11:17

бачив фото одного російського підводника в такій же самій формі, тільки з погонами.
Если это форма Временного правительства, то погоны отменили — все знаки различия были в виде галунов над обшлагами кителя.

Но удивляет другое:
1) флота нет, а форма флотская есть?
2) где остальные нагрудные, которые есть на других фото, и почему на других фото нет этих знаков?
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Гетьманець
Member
Member
 
Повідомлень: 303
З нами з:
30 липня 2011 12:11
Звідки: Чернігів

Re: Шрамченко

Повідомлення Гетьманець » 23 червня 2012 16:04

А то ,что на фурике украинская кокарда, не смущает?))
Если напрячь глазки :shock: и воображение - можно увидеть трезубец над якорем,видимо,кустарный
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Шрамченко

Повідомлення KaiserAdler » 23 червня 2012 18:03

Гетьманець написав:А то ,что на фурике украинская кокарда, не смущает?))

Це не тризуб, це корона. В книжці то видно ясніше.

Adam написав:Если это форма Временного правительства, то погоны отменили — все знаки различия были в виде галунов над обшлагами кителя.

То було фото мічмана 1913 р., з точно таким же російським ремінем з лев'ячими головами і тужуркою. Бачив і ще інші подібні фото. Тобто, НМСД, на цьому фото він у російській формі, а от що то за якір з короною на шапці, я не можу збагнути. Можливо, то символіка ЛМіК. Рівно точно также, не можу збагнути, що значать галуни на рукавах - український ранг лейтенанта чи його посаду в ЛМіК...

Adam написав:Но удивляет другое:1) флота нет, а форма флотская есть?2) где остальные нагрудные, которые есть на других фото, и почему на других фото нет этих знаков?

1) Я все ж поки що глибоко сумніваюсь в тезі п. Тинченка щодо бельгійського флоту...
2) Це фото 1930 року. На подальших фото з'являються й інші відзначення.
Ось дещо намагався уяснити для себе:
Зображення
Фото 1919-1920 рр. не розглядаємо, позаяк у нього крім російських знаків більше на тих фото нічого не фігурує.
Еволюція:
1930: відзнака ЛМіК та планка Médaille d'honneur pour acte de courage et de dévouement 2-ого класу. Знаки на закінчення російських ВНЗ на цьому фото відсутні.
1932: знаки на закінчення російських ВНЗ, вже дві планки, і невідомий "хрест з круглими кінцівками".
19??: хрест з круглими кінцівками і відзнака ЛМіК, планки.
1938: 1. Médaille d'honneur pour acte de courage et de dévouement 2-ого класу
2. "хрест з круглими кінцівками"
3. якореподібна відзнака (попередній знак ЛМіК? гардемаринський жетон?)
4. фрачник (Хрест Симона Петлюри?наврядше).
1957: Хрест комбатанта, "хрест з круглими кінцівками", купа планок...

Таке ось гадання на кофейній гущі. :roll:
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
Vlad143
Member
Member
 
Повідомлень: 990
З нами з:
26 березня 2006 04:46

Re: Шрамченко

Повідомлення Vlad143 » 23 червня 2012 19:23

Фото 1932 года в укранской форме? Это 1918 год, если я не ошибаюсь.
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Шрамченко

Повідомлення KaiserAdler » 23 червня 2012 19:28

Vlad143 написав:Фото 1932 года в укранской форме? Это 1918 год, если я не ошибаюсь.

В украинской форме. Фотография впервые появляется в "Літописі Червоної Калини" за 1932 год.
Это не может быть 1918, у него тут уже знаки разные есть, которых у него в 1918 просто не могло быть. К тому же, он в 1918-1919 был мичманом.
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
Bohdan
Member
Member
 
Повідомлень: 1050
З нами з:
06 березня 2006 20:41
Звідки: Київ

Re: Шрамченко

Повідомлення Bohdan » 23 червня 2012 21:22

Adam написав:Но удивляет другое:
1) флота нет, а форма флотская есть?

У Бельгії не було торгового флоту?!

KaiserAdler написав:з точно таким же російським ремінем з лев'ячими головами

Це портупея кортика.
 

Поперед.Далі

Повернутись до WWI та Перші визвольні змагання (1914-1922)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 4 гостей