Шрамченко

Модератор: Global Moderators

Юрій К.
Member
Member
 
Повідомлень: 747
З нами з:
21 вересня 2007 21:44
Звідки: Запоріжжя

Re: Шрамченко

Повідомлення Юрій К. » 27 червня 2014 00:06

KaiserAdler написав:Я не знаю, возможно он как-то заочно его закончил.


Меня "возможно" не устраивает. Вот подумайте сами. Не будучи офицером, он там не мог учиться ни теоретически, ни практически. Офицером он стал летом 1917 г., а в декабре 1917 г. академия была закрыта. Срок обучения в академии составлял три года. Из этого, пока не будет реальных документов о его учёбе, можно заключить, что академический диплом - очередной миф. В связи с этим не лишним будут ещё раз вспомнить какой нагрудный знак носил Шрамченко.
 

Юрій К.
Member
Member
 
Повідомлень: 747
З нами з:
21 вересня 2007 21:44
Звідки: Запоріжжя

Re: Шрамченко

Повідомлення Юрій К. » 27 червня 2014 09:46

KaiserAdler написав:Вы могли там заметить еще 2 групповых фото, к которым также данны пояснения.


З доповнень дослідника біографії Святослава Шрамченка, - Ігоря Гриценка: "Напис на безкозирках: "Гардемаринъ флота". Сам же Шрамченко в уніформі мічмана та з адютантським аксельбантом. Отже виходить, що фото були зроблені восени 1917 р. в Петрограді. На той момент Шрамченка перевели з Чорноморського Флоту до Петрограду в його колишню воєнно-морську "альма-матер" (Курси Гардемарин Флоту), яку він скінчив 5 червня. Там він знаходився на посаді флаг-офіцера Навчального Відділу Курсів Гардемаринів Флоту на учбовому кораблі Балтійського флоту «Пасат». Він також був ад’ютантом Курсів Гардемаринів Флоту та членом української Громади курсів гардемаринів флоту (станом на 12 грудня 1917 р.)... До цього, на Чорноморському флоті Шрамченко служив вахтовим старшиною на лінкорі "Воля" (з липня до середини осені 1917 р.)".


Тут Вы совершенно правы. На фото действительно Курсы гардемарин флота. По правую руку от Шрамченко на обоих фотографиях сидит начальник курсов генерал-майор флота Вагнер. Первую фотографию ("Святослав Шрамченко серед офіцерів та матросів") можно датировать второй половиной октября 1917 г. Вторая фотография ("Офіцери та матроси") скорее всего выпускная и сделана уже при большевиках в одном из помещений Морского корпуса. Вариант первой фотографии имеется в Центральном военно-морском музее в Санкт-Петербурге.
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Шрамченко

Повідомлення KaiserAdler » 27 червня 2014 16:31

Юрій К. написав:Меня "возможно" не устраивает. Вот подумайте сами. Не будучи офицером, он там не мог учиться ни теоретически, ни практически. Офицером он стал летом 1917 г., а в декабре 1917 г. академия была закрыта. Срок обучения в академии составлял три года. Из этого, пока не будет реальных документов о его учёбе, можно заключить, что академический диплом - очередной миф. В связи с этим не лишним будут ещё раз вспомнить какой нагрудный знак носил Шрамченко.


Ну нагрудный знак это такое - генерал Капустянский тоже, как оказалось, не со своими знаками фотографировался, а позаимствовал их для снимка, и никто ему это в вину не поставил. И, честно говоря, я так до конца и не убедился, что это именно тот знак - все же, по фото это определить до конца не возможно. Но даже если это и так, что мы можем вменить С. Ш. за это?

Шрамченко стал офицером в июне, и прослужил на Черном море до осени 1917 г., и только затем вернулся в Петроград - на должность флаг-офицера при гардемаринских курсах. До ликвидации Академии оставалось буквально полтора-два месяца. Совмещать службу и учебу одновременно - наверняка проблематично, если не невозможно...

Однако во время войны, военно-учебные заведения выпускали по ускоренным курсам и программам. Мог ли он успеть закончить их за это время?

Наконец, мог ли он туда поступить еще не будучи офицером (пользуясь какой-либо протекцией)?

Смысл ему приписывать себе мнимую учебу в этой академии? Это ему вообще ничего не дает. Это напомнило то здешнее обсуждение о генерале Шандруке, который тоже в каком-то там вузе, как якобы оказалось, не учился.

Кстати, Шрамченко находился в Петрограде как раз до конца декабря 1917 г. (как минимум до 14 декабря).

Академия тоже просто не могла исчезнуть бесследно, не выпустив свой последний выпуск.


Юрій К. написав:Тут Вы совершенно правы. На фото действительно Курсы гардемарин флота. По правую руку от Шрамченко на обоих фотографиях сидит начальник курсов генерал-майор флота Вагнер. Первую фотографию ("Святослав Шрамченко серед офіцерів та матросів") можно датировать второй половиной октября 1917 г. Вторая фотография ("Офіцери та матроси") скорее всего выпускная и сделана уже при большевиках в одном из помещений Морского корпуса. Вариант первой фотографии имеется в Центральном военно-морском музее в Санкт-Петербурге.


Чрезвычайно интересное дополнение. Видно, что Вам удалось зайти гораздо дальше, в исследовании биографии С. Ш. Если Вам удалось бы завершить эту работу, ее было бы неплохо где-нибудь опубликовать. Я был бы не против, если бы Вы взяли себе что-то из моего сочинения, если Вы могли найти там что-то полезное для Вашего исследования.

Прошу сообщить, когда Вы закончите - у меня есть кое-какие фото - например фото его последнего жилища.
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Юрій К.
Member
Member
 
Повідомлень: 747
З нами з:
21 вересня 2007 21:44
Звідки: Запоріжжя

Re: Шрамченко

Повідомлення Юрій К. » 27 червня 2014 16:56

KaiserAdler написав:Однако во время войны, военно-учебные заведения выпускали по ускоренным курсам и программам. Мог ли он успеть закончить их за это время?

Наконец, мог ли он туда поступить еще не будучи офицером (пользуясь какой-либо протекцией)?


Давайте не будем переливать из пустого в порожнее. Не будучи офицером он там учиться не мог. Кроме того, Вы, наверное, не в курсе, что с началом Первой мировой войны занятия в академии были прекращены и возобновились только летом 1917 г. Документы о зачислении слушателей в академию сохранились и рано или поздно мы узнаем, был ли среди них Шрамченко.
 

Аватар користувача
Запорожець
Member
Member
 
Повідомлень: 6726
З нами з:
28 лютого 2006 15:06
Звідки: Київ

Re: Шрамченко

Повідомлення Запорожець » 29 червня 2014 23:12

Зображення

Ну а таку фотку вже бачили?

Лейтенант Святослав Шрамченко, генерал-хорунжий Володимир Савченко-Більський та генерал-хорунжий Володимир Сальський на станції Борисів
І знову хмари потемніли,
Стріляв наш кулемет,
Комуна боса утікає,
УПА іде вперед!
 

Аватар користувача
Запорожець
Member
Member
 
Повідомлень: 6726
З нами з:
28 лютого 2006 15:06
Звідки: Київ

Re: Шрамченко

Повідомлення Запорожець » 29 червня 2014 23:16

А таку?

Зображення

Святослав Шрамченко серед інших військових в м. Кам`янці-Подільському

Підпис: «3.V.1920 р. Кам`янець-Подільський. Посередині в білому лейтенант Святослав Шрамченко»
І знову хмари потемніли,
Стріляв наш кулемет,
Комуна боса утікає,
УПА іде вперед!
 

Юрій К.
Member
Member
 
Повідомлень: 747
З нами з:
21 вересня 2007 21:44
Звідки: Запоріжжя

Re: Шрамченко

Повідомлення Юрій К. » 30 червня 2014 02:21

Схоже, остання фотографія дісно зроблена 3 травня 1920 р. в Кам`янці-Подільському.
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Шрамченко

Повідомлення KaiserAdler » 30 червня 2014 11:11

Це дійсно ближче до реальності - звідки би там в травні 1919 взялися б всі ці люди?
Та і місто було заняте в цей час більшовиками.
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31612
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Шрамченко

Повідомлення Adam » 01 липня 2014 11:04

Не бачу жодного фото! :?:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Шрамченко

Повідомлення KaiserAdler » 01 липня 2014 12:17

Пане Адаме, сайт запрацює пізніше і всі фото тут з'являться знов.

В мене виникло таке питання: хтось може прочитати підпис на цій посвідці?
flot1.jpg


Я бачу: ЄВГ. АРК(Н?)...ОВ.
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Юрій К.
Member
Member
 
Повідомлень: 747
З нами з:
21 вересня 2007 21:44
Звідки: Запоріжжя

Re: Шрамченко

Повідомлення Юрій К. » 02 липня 2014 17:17

Из статьи:

В міжвоєнний час Шрамченко одружується (дружина – Марія Олександрівна Рибнікова, син – Ростислав, може ще живе в Америці).


Ростислав С. Шрамченко умер в 2002 г. в Филадельфии.
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Шрамченко

Повідомлення KaiserAdler » 02 липня 2014 17:49

О, неймовірно - звідки Ви це дізналися, якщо не секрет?
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Юрій К.
Member
Member
 
Повідомлень: 747
З нами з:
21 вересня 2007 21:44
Звідки: Запоріжжя

Re: Шрамченко

Повідомлення Юрій К. » 02 липня 2014 21:18

KaiserAdler написав:звідки Ви це дізналися, якщо не секрет?


Точна дата була встановлена мною ще минулого року за американськими джерелами.
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Шрамченко

Повідомлення KaiserAdler » 02 липня 2014 21:20

А скільки йому було років?
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Юрій К.
Member
Member
 
Повідомлень: 747
З нами з:
21 вересня 2007 21:44
Звідки: Запоріжжя

Re: Шрамченко

Повідомлення Юрій К. » 02 липня 2014 21:28

KaiserAdler написав:А скільки йому було років?


Р. С. Шрамченко помер у віці 69 років.
 

Поперед.Далі

Повернутись до WWI та Перші визвольні змагання (1914-1922)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей