Зураб Натіїв знайшовся!

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Krutyvuss
Member
Member
 
Повідомлень: 754
З нами з:
15 травня 2006 21:18
Звідки: Hetmanat

Зураб Натіїв знайшовся!

Повідомлення Krutyvuss » 15 жовтня 2011 14:26

Натиев (Натишвили) Зураб Георгиевич
* 20.08.1869
+ 30.07.1937 н.ст.
Полковник
ст. 14.05.1915
Елисаветградское кавалерийское училище
xxxx
орден Св. Станислава 3-й ст.
xx.xx.1901
орден Св. Анны 3-й ст.
07.03.1910
Георгиевское оружие
08.07.1918
Православный. Образование получил в Тифлисском кадетском корпусе. В службу вступил 15.08.1886. Окончил Елисаветградское кав. юнкерское училище. Выпущен в 43-й драг. Тверской полк. Корнет (ст. 27.03.1893). Поручик (ст. 27.03.1897). Штабс-Ротмистр (ст. 27.03.1901). Командовал эскадроном (5 л. 5 м. 1 д.). Ротмистр (ст. 27.03.1905). На 01.01.1909 в 16-м драг. Тверском полку. Подполковник (ст. 26.02.1912). На 15.05.1913 в 17-м драг. Нижегородском полку. Участник мировой войны. Полковник (ст. 14.05.1915). На 01.08.1916 в том же чине и полку. Командир 2-го л-гусар. Павлоградского полка (с 28.08.1917). В эмиграции во Франции. Председатель Союза офицеров Нижегородского драг. полка. Умер в Париже.

Награды: ордена Св. Станислава 3-й ст. (1901); Св. Анны 3-й ст. (07.03.1910); Георгивское оружие (Приказ по Кавказскому фр. 08.07.1918 №35).

Примечание: в Списке Полковникам 1916 дается отчество Григорьевич.
Источники :

Список подполковникам по старшинству. Составлен по 15.05.1913. С-Петербург, 1913

Список полковникам по старшинству. Составлен по 01.08.1916. Петроград, 1916

Васильев А. Командиры полков российской гвардейской и армейской кавалерии в период Первой мировой войны//Старый Цейхгауз, 2009, №3. Информацию предоставил Константин Подлесский

"Военный орден святого великомученика и победоносца Георгия. Биобиблиографический справочник" РГВИА, М., 2004.

Российское зарубежье во Франции. 1919-2000. Биографический словарь. Том 2: Л-Р. Cост. Мнухин Л., Авриль М., Лосская В. Наука; Дом-музей Марины Цветаевой. М: 2008. Информацию предоставил Константин Подлесский

http://www.grwar.ru/persons/persons.htm ... 9fc1961c71
Демократія - це уряд, який створює чи намагається створити народу ілюзію того, що народ панує!
Демократія є обдурення народу за допомогою народу ради блага народу.
 

один
Member
Member
 
Повідомлень: 1272
З нами з:
25 жовтня 2008 16:34

Re: Зураб Натіїв знайшовся!

Повідомлення один » 15 жовтня 2011 15:22

з Тинченка:
НАТІЄВ Олександр
(1873—15.06.1919) — генеральний хорунжий Армії Української Держави.
Аджарець за походженням. Закінчив Костянтинівське артилерійське училище (1894), Михайлівську артилерійську академію. Станом на 01.01.1910 р. — штабс-капітан 1-ї Туркестанської артилерійської бригади (Ташкент). Останнє звання у російській армії — полковник.
У 1917 р. — начальник 6-го важкого мортирного дивізіону 6-го армійського корпусу, зі складу якого у листопаді 1917 р. було виділено 2-й Січовий Запорізький корпус. Деякий час був інспектором артилерії цього корпусу.
З середини лютого 1918 р. — інспектор артилерії Окремого Запорізького загону військ Центральної Ради. З 03.03.1918 р. — начальник Окремої Запорізької бригади (згодом — Окремої Запорізької дивізії) Армії УНР, згодом — Армії Української Держави. З 20.05.1918 р. —
генеральний хорунжий. 14.10.1918 р. був звільнений за власним проханням. У листопаді 1918 р. разом з генералом К. Прісовським (першим командиром Окремого Запорізького загону) займався формуванням т. зв. Окремого загону Вірних Запорожців, що мав увійти до складу військових формувань, що обороняли Київ від військ Директорії. 14—15.12.1918 р. був арештований, перебував під слідством Верховної слідчої комісії аля боротьби з контрреволюцією. Невдовзі — звільнений.
Виїхав на Північний Кавказ, де вступив до Збройних Сил Півдня Росії. Навесні 1919 р. з наказу Денікіна був призначений інспектором з формування білогвардійських військ на Кавказі (у Батумі). Убитий на вулиці у м. Батумі за невідомих обставин.


Жодних співпадінь, крім прізвища і останнього звання в рос.армії.
Думаю, не він.
 

Аватар користувача
Михайло Ковальчук
Member
Member
 
Повідомлень: 384
З нами з:
13 жовтня 2009 13:36

Re: Зураб Натіїв знайшовся!

Повідомлення Михайло Ковальчук » 15 жовтня 2011 16:10

один написав:Думаю, не він.

Так і не він :) Це двоє різних людей, а не одна й та ж сама особа.
 

Аватар користувача
Krutyvuss
Member
Member
 
Повідомлень: 754
З нами з:
15 травня 2006 21:18
Звідки: Hetmanat

Re: Зураб Натіїв знайшовся!

Повідомлення Krutyvuss » 15 жовтня 2011 16:56

Демократія - це уряд, який створює чи намагається створити народу ілюзію того, що народ панує!
Демократія є обдурення народу за допомогою народу ради блага народу.
 

Аватар користувача
Михайло Ковальчук
Member
Member
 
Повідомлень: 384
З нами з:
13 жовтня 2009 13:36

Re: Зураб Натіїв знайшовся!

Повідомлення Михайло Ковальчук » 15 жовтня 2011 17:44

Krutyvuss написав:http://histpol.pl.ua/pages/content.php?page=2560

Прочитав. Остання довідка, складена на базі даних С. Волкова, найбільш адекватна серед цього маразму. Перші дві, складені українськими дослідниками - майже повна фантастика. Зураба змішали з Олександром (хоча в документах Центральної Ради, в тому числі наказах військового міністра УНР , чітко вказано імя останнього). "Учасник Кримського походу" :D "...ув'язнений у приміщенні Педагогічного музею, де й загинув від вибуху міни на Різдвяні свята 1919 р." %) "Військові здібності та відданість справі незалежності України високо цінували сучасники" :D :D (насправді О. Натіїв був переконаним федералістом)
 

Аватар користувача
georg
Member
Member
 
Повідомлень: 682
З нами з:
14 листопада 2007 13:20

Re: Зураб Натіїв знайшовся!

Повідомлення georg » 15 жовтня 2011 21:26

Це дві різні людини. Давно знаю той сайт, там зазвичай вказується подальша служба після Великої війни. Як приклад, Келлер
http://www.grwar.ru/persons/persons.htm ... 9fc1961c71
Дивно, що в статті про Натієва не має жодної згадки про службу в українській армії.
Грабитель, вор, убийца и бандит
Наказанным быть имеют право.
Двуглавый монстр должен быть убит,
Должна погибнуть подлая держава.(c)
 

Аватар користувача
Krutyvuss
Member
Member
 
Повідомлень: 754
З нами з:
15 травня 2006 21:18
Звідки: Hetmanat

Re: Зураб Натіїв знайшовся!

Повідомлення Krutyvuss » 16 жовтня 2011 09:25

Тобто обидва Натієви служили в українському війську?
Демократія - це уряд, який створює чи намагається створити народу ілюзію того, що народ панує!
Демократія є обдурення народу за допомогою народу ради блага народу.
 

Аватар користувача
Іржик
Member
Member
 
Повідомлень: 348
З нами з:
09 серпня 2009 14:31
Звідки: Київ

Re: Зураб Натіїв знайшовся!

Повідомлення Іржик » 16 жовтня 2011 12:37

От тільки чому всі мемуаристи їх поплутали? Схожості, крім прізвища, жодної.
Примечание: в Списке Полковникам 1916 дается отчество Григорьевич.

Ага, а в українських джерелах подається "Геннадійович"

П.С. Панове, тільки не Натіїв, а Натієв! Прізвища не перекладаються.
Прописка коммуниста - тюрьма! Вернем страну народу!
 

Аватар користувача
Krutyvuss
Member
Member
 
Повідомлень: 754
З нами з:
15 травня 2006 21:18
Звідки: Hetmanat

Re: Зураб Натіїв знайшовся!

Повідомлення Krutyvuss » 16 жовтня 2011 15:00

Імента теж, ніби, не повинні перекладатися...
Можливо, схожіть в тому, що пан Зураб теж певний період служив у військах України?
Демократія - це уряд, який створює чи намагається створити народу ілюзію того, що народ панує!
Демократія є обдурення народу за допомогою народу ради блага народу.
 

Аватар користувача
Іржик
Member
Member
 
Повідомлень: 348
З нами з:
09 серпня 2009 14:31
Звідки: Київ

Re: Зураб Натіїв знайшовся!

Повідомлення Іржик » 16 жовтня 2011 20:45

Дивно, що в статті про Натієва не має жодної згадки про службу в українській армії.

А "їх благородія" намагаються не згадувати, що була якась там самостійна Україна і що за неї навіть хтось воював.

Імента теж, ніби, не повинні перекладатися...

Ну так ми ж і не переладаємо. Спробуй-но перекласти "Зураб" :)

Можливо, схожіть в тому, що пан Зураб теж певний період служив у військах України?

Не знаю...однофамільці ж це не була рідкість в АУНР. А сплутали тільки цих 2-х.
Прописка коммуниста - тюрьма! Вернем страну народу!
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Re: Зураб Натіїв знайшовся!

Повідомлення Михайло » 17 жовтня 2011 13:39

Іржик написав:П.С. Панове, тільки не Натіїв, а Натієв! Прізвища не перекладаються.

В принципі ні, але в часи ПВЗ була тенденція українізувати прізвища -- тобто, тоді його могли називати Натіїв (Петрів у мемуарах здається так його і називав), хоч за паспортом він був і Натієв.
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

Аватар користувача
Іржик
Member
Member
 
Повідомлень: 348
З нами з:
09 серпня 2009 14:31
Звідки: Київ

Re: Зураб Натіїв знайшовся!

Повідомлення Іржик » 17 жовтня 2011 20:09

В принципі ні, але в часи ПВЗ була тенденція українізувати прізвища -- тобто, тоді його могли називати Натіїв (Петрів у мемуарах здається так його і називав), хоч за паспортом він був і Натієв.

Але ж це не хороша і засадничо неправильна тенденція. Це те саме, що зараз на Філіпа Кіркорова писати Пилип Кіркорів. Від заміни рос. букви "о" чи "е" на укр. "і" чи "ї" прізвище українським не стає.
Прописка коммуниста - тюрьма! Вернем страну народу!
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Re: Зураб Натіїв знайшовся!

Повідомлення Михайло » 18 жовтня 2011 12:19

Може й так, хоча як подивитись. Але я хотів сказати лише, що коли зараз пишуть "Натіїв", тоце не сучасні історики переробили, а має корені в часах ПВЗ.
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 


Повернутись до WWI та Перші визвольні змагання (1914-1922)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей