Уніформа Армії УНР та УГА. Малюнки Битинського.

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 30106
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Уніформа Армії УНР та УГА . Малюнки Битинського.

Повідомлення Adam » 03 березня 2012 11:56

Bohdan написав:KaiserAdler
Ой, Кайзере, не ятріть душу: ну, не було, наприклад, на сірих жупанах манжетів.
А про колоски, і взагалі... шкода буквів.

Ти міцно тримаєшся за стілець? ;) Так от: на фото реконструкція синьожупанника! :D Принаймні, у вітрині їх фото, жупан довгий й відтінок сукна відповідає. :yes:

Mykola Chmyr написав:Тепер залишилося лише дізнатися, звідки автори взяли цю інформацію.

Як "звідки"? Звідти, звідки фото гаптованої петлиці! :roll: Я ніколи і не претендував на те, що мої дослідження — джерело! :P
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4167
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Уніформа Армії УНР та УГА . Малюнки Битинського.

Повідомлення KaiserAdler » 03 березня 2012 12:14

Adam написав:Я ніколи і не претендував на те, що мої дослідження — джерело! :P

А що? :?
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
Mykola Chmyr
Member
Member
 
Повідомлень: 1285
З нами з:
15 березня 2007 18:14
Звідки: м.Київ

Re: Уніформа Армії УНР та УГА . Малюнки Битинського.

Повідомлення Mykola Chmyr » 03 березня 2012 12:27

KaiserAdler написав:
Adam написав:Я ніколи і не претендував на те, що мої дослідження — джерело! :P

А що? :?

Як що? Це військово-історична література, не більше, але й не менше.
Человек, выдавший на гора «Историю Востока», не написав предварительно десятки статей типа «Административные фунции уделов в Китае в нач. ХУ в.» или «Социальная мобильность землевладельческого слоя общины в Гуджарате в Х1Х в.» – это шарлатан. (С.В.Волков)
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 30106
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Уніформа Армії УНР та УГА. Малюнки Битинського.

Повідомлення Adam » 03 березня 2012 14:59

Я — дослідник, оперую тим масивом інформації, що мені доступний. Надходять нові відомості — можу міняти свої висновки. Як і Битинський. Тому не він, не я — не ікони, не треба на нас молитися.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4167
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Уніформа Армії УНР та УГА. Малюнки Битинського.

Повідомлення KaiserAdler » 03 березня 2012 15:24

Adam
Отже, нині Ви схильні вважати петлицю Сірожупанників з ЛЧК справжньою чи як Vlad143 - новоробом 1930-их?
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 30106
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Уніформа Армії УНР та УГА. Малюнки Битинського.

Повідомлення Adam » 03 березня 2012 16:56

Серед всіх джерел, що відносяться до одностроїв сірожупанників, найправдивим є фотографії. Таким чином сьогодні я погоджуюся з Владом.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Євген Пінак
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 2034
З нами з:
22 лютого 2006 14:05
Звідки: Київ

Re: Уніформа Армії УНР та УГА . Малюнки Битинського.

Повідомлення Євген Пінак » 04 березня 2012 01:45

Mykola Chmyr написав:
KaiserAdler написав:Vlad143
Ну, относительно петлиц Серожупанников, я бы не был столь категоричен. В известной всем книге Peter Abbott, Eugene Pinak, Oleksiy Rudenko, Dmytro Adamenko. Ukrainian Armies 1914-55. - Man-at-Arms 412, Osprey publishing, 2004 написано:
До передачи дивизии украинским властям, петлицы, в подражание австрийским, отсутствовали, колоски крепились или вышивались прямо на воротнике, а сзади них нашивались желто-синие ленточки. Позже цвет петлиц стал обозначать принадлежность к роду войск или службе: малиновый – штаб, врачей, чиновников и священников, зеленый – пехоту, красный – артиллерию и черный – инженеров.

Тепер залишилося лише дізнатися, звідки автори взяли цю інформацію. Оскільки більшість з них присутні на цьому форумі, сподіваюсь, незабаром ми отримаємо відповідь.


Нажаль, я цього зараз не пам"ятаю :( Але дані по Сірим точно не були з архівних документів - так що майте це на увазі.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 30106
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Уніформа Армії УНР та УГА. Малюнки Битинського.

Повідомлення Adam » 04 березня 2012 11:09

И все таки хочу подчеркнуть, что все фотографии серожупанников относятся или к периоду формирования или подготовки австрийцами, или параду в Киеве. Так что версия о ветных петлицах и другой форме колосков, которые якобы были введены уже на Черниговщине, пока не опровергнута.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Уніформа Армії УНР та УГА. Малюнки Битинського.

Повідомлення Rogala » 04 березня 2012 12:58

Что то я уже запутался. еще раз Дима поясни по колоскам- что было? что предполается было? по чем вы делали книгу? каков источник? то что было в Літописі Червоної калини, Это что?
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 30106
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Уніформа Армії УНР та УГА. Малюнки Битинського.

Повідомлення Adam » 04 березня 2012 20:02

Были колоски. По фотоматериалам до передачи дивизии и на момент парада в Киеве эти колоски были вышиты на воротнике. В публикации в ЛЧК (если я не ошибаюсь, в иллюстрации к статье Проходы «К истории "серых"») была напечатана цветная петлица и дана информация, что на них перешли во второй половине 1918 г.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4167
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Уніформа Армії УНР та УГА. Малюнки Битинського.

Повідомлення KaiserAdler » 04 березня 2012 20:29

Фотографии фотографиями, но думаю бывшему серожупаннику верить можно и надо. Гораздо более невероятно звучит тезис Я. Тинченка о погонах в Серой дивизии.
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 30106
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Уніформа Армії УНР та УГА. Малюнки Битинського.

Повідомлення Adam » 04 березня 2012 20:31

Прохода ничего не писал об обмундировании — публикация петлицы была инициативой редакции.

А где Тинченко писал о погонах? :?: Не помню...
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4167
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Уніформа Армії УНР та УГА. Малюнки Битинського.

Повідомлення KaiserAdler » 04 березня 2012 20:56

Adam написав:А где Тинченко писал о погонах? :?: Не помню...

"Армии Украины" с. 49, вторая колонка, первый абзац.

Про цветные петлицы у него упомянуто на с. 31-32. Насколько я понял, автор считает, что цветные петлицы были в дивизии с самого начала.
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 30106
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Уніформа Армії УНР та УГА. Малюнки Битинського.

Повідомлення Adam » 04 березня 2012 21:45

Хм... Дійсно... Він там посилається на працю Проходи (Прохода В. Записки непокірливого. Торонто, 1967, кн. 1, с. 263) — можна перевірити? Дати цитату буквально.

З одного боку, якщо передано вірно, то можна припустити, що "сірих" переодягли з оригінального однострою в польовий гетьманський. З іншого, дослідникам відома невеличка статейка з якоїсь (я вже не пам'ятаю з якої саме) провінциальної газети «Проїзд "сірих"», де змаловано звичний нам однострій.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4167
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Уніформа Армії УНР та УГА. Малюнки Битинського.

Повідомлення KaiserAdler » 04 березня 2012 23:09

Книгу Проходи нажаль не читав, тож навести цитату не зможу. :(

Наскільки я для себе зрозумів, у часи Гетьманату Сірі деякий час носили гетьманські погони на своїх сірих мундирах разом із своїми петлицями. А потім в листопаді вони ці погони просто зняли.

Перевдягання це здається неймовірно в ті часи і цілком недоречно для формації, що згорталася та демобілізовувалася.

Про статтю "проїзд Сірих" згадано також у Тинченка - там, до речі, написано про сталеві шоломи у Сірих....
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Поперед.Далі

Повернутись до WWI та Перші визвольні змагання (1914-1922)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 5 гостей