Уніформа Армії УНР та УГА. Малюнки Битинського.

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 28475
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Уніформа Армії УНР та УГА. Малюнки Битинського.

Повідомлення Adam » 04 березня 2012 23:53

Наскільки я для себе зрозумів, у часи Гетьманату Сірі деякий час носили гетьманські погони на своїх сірих мундирах разом із своїми петлицями. А потім в листопаді вони ці погони просто зняли.
Об этом вообще нигде ни гу-гу! Не надо додумывать ТАКОЕ!
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4167
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Уніформа Армії УНР та УГА. Малюнки Битинського.

Повідомлення KaiserAdler » 05 березня 2012 00:24

Разве грешно всего лишь позволить себе некоторую догадку? Ведь массив фактов в настоящий момент кажется совершенно исчерпаным. Я просто так думаю, хотя возможно и ошибаюсь. :oops: :oops: :oops: Они не могли избавиться от старых петлиц (если они их снимали), не испортив мундир. Поэтому если они носили погоны, то, я думаю, параллельно при этом сохранялись колоски. Именно таким я представляю себе внешний вид Серожупанника образца октября 1918 г. Дальше они отказываются от погон, и фигурируют уже в известном нам виде. А если так, то значит что они просто сняли погоны, - колоски-то остались...
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
RAO
Member
Member
 
Повідомлень: 612
З нами з:
08 березня 2006 15:40
Звідки: Київ

Re: Уніформа Армії УНР та УГА. Малюнки Битинського.

Повідомлення RAO » 05 березня 2012 10:23

ось цитата з В.Проходи - стор. 263
"На першому пляні виступали українці, серед яких, крім сірожупанників в сіросинюватих австрійських шинелях (коротки жупани були ними) та в сірих кашкетах з жовто-блакитними кокардами на червоному полі, вештались озброєні вояки в довгих жупанах і свитках, в шапках з червоними шликами. Більшість з них належала до червоного куреня смерті Отамана Ангела..."
І де тут написано про петлиці і погони?
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 28475
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Уніформа Армії УНР та УГА. Малюнки Битинського.

Повідомлення Adam » 05 березня 2012 11:41

:o Ярослав в своем репертуаре! :evil:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Mykola Chmyr
Member
Member
 
Повідомлень: 1281
З нами з:
15 березня 2007 18:14
Звідки: м.Київ

Re: Уніформа Армії УНР та УГА. Малюнки Битинського.

Повідомлення Mykola Chmyr » 05 березня 2012 14:39

RAO написав:ось цитата з В.Проходи - стор. 263
"На першому пляні виступали українці, серед яких, крім сірожупанників в сіросинюватих австрійських шинелях (коротки жупани були ними) та в сірих кашкетах з жовто-блакитними кокардами на червоному полі, вештались озброєні вояки в довгих жупанах і свитках, в шапках з червоними шликами. Більшість з них належала до червоного куреня смерті Отамана Ангела..."
І де тут написано про петлиці і погони?

Все вірно, тільки це вже протигетьманське повстання, коли, за припущенням окремих форумчан, від погонів якраз і відмовилися.
Взагалі, з знаками розрізнення сірожупанників цікаве кіно виходить. Раз дивізія увійшла до складу Української Армії, значить, її військовики мали носити погони, тим більше, що на кашкетах замість оригінального знака у вигляді щита з'явилася кругла кокарда. Тільки от мемуари переходу на погони не фіксують. Погони точно носили командири, призначені українською владою. Так, погони носив новий командир дивізії ген.Сокира-Яхонтов. За спогадами В.Проходи, полк.Пузицький, що змінив Сокиру-Яхонтова, взагалі прибув до дивізії в погонах з двома просвітами (тобто в погонах російського полковника!).
В питанні про погони в Сірожупанній дивізії варто зважати ще й на таку обставину. Прикріпити на жупани повсякденні погони (зі шнурів) було ще можливо - звісно, за наявності таких погонів. А от для виготовлення похідних, сукняних, треба було дістати відповідне оригінальне сукно - в іншому разі вигляд військовиків був би, м'яко кажучи, дивний. Позаяк нижній край і повсякденних, і похідних погонів вшивався в рукав, у разі "відмови" від них, довелося б розпорювати шов, а потім знов зашивати. Така процедура не могла не залишити слід у спогадах.
Человек, выдавший на гора «Историю Востока», не написав предварительно десятки статей типа «Административные фунции уделов в Китае в нач. ХУ в.» или «Социальная мобильность землевладельческого слоя общины в Гуджарате в Х1Х в.» – это шарлатан. (С.В.Волков)
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 28475
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Уніформа Армії УНР та УГА. Малюнки Битинського.

Повідомлення Adam » 05 березня 2012 14:52

Поки що у мене головне запитання до автора: чому за посиланням нема нічого про те, що вказано в тексті? Тобто автор пропонує читачеві головоломку: вгадай, де я написав правду, а де навигадував?
:twisted:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4167
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Уніформа Армії УНР та УГА. Малюнки Битинського.

Повідомлення KaiserAdler » 05 березня 2012 17:16

Автор, очевидно, просто впакував один свій висновок до цілого речення із посиланням. :roll:

Mykola Chmyr написав:взагалі прибув до дивізії в погонах з двома просвітами (тобто в погонах російського полковника!).

Можливо, малися на увазі захисні погони українського полковника?..Вони майже подібні до російських, хіба тільки з двома зірками.
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 28475
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Уніформа Армії УНР та УГА. Малюнки Битинського.

Повідомлення Adam » 05 березня 2012 17:22

KaiserAdler написав:Автор, очевидно, просто впакував один свій висновок до цілого речення із посиланням. :roll:

Ага! «В.И. Ленин совершил два полета на Луну и 4 — на Марс. Вступил в контакт с инопланетянами и убедил их начать строительство коммунистического общества на Альфа Кассиопеи. Не выдержав перегрузок межзвездных перелетов вождь пролетариата умер 21 января 1924 г. (в этом месте ссылка на статью в БСЭ с датой смерти В.И. Ульянова (Ленина)).»

Отлично автор пакует факты! :bad:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Уніформа Армії УНР та УГА. Малюнки Битинського.

Повідомлення Rogala » 05 березня 2012 19:04

[b]Adam[/b ]
в следствии полета на Марс у его спутницы Крупской вылзли из орбит глаза,
Ильич не сразу умер, перегрузки превратили его в кретина.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 28475
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Уніформа Армії УНР та УГА. Малюнки Битинського.

Повідомлення Adam » 05 березня 2012 21:21

А вот в твоем сообщении, Сергей, нет ссылки, поэтому она — профанация истории! :P А ведь хотя бы добавить фотографию больного Ленина, и глядишь, о ссылке можно уже не задумываться!

Зображення
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 28475
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Уніформа Армії УНР та УГА. Малюнки Битинського.

Повідомлення Adam » 06 березня 2012 22:42

Ярослав дал ответ на далеком для нас "зеленом форуме": http://www.reenactor.ru/index.php?showt ... ntry628511
Из его ответа я так и не понял, откуда он взял, что серожупанники сняли погоны?
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4167
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Уніформа Армії УНР та УГА. Малюнки Битинського.

Повідомлення KaiserAdler » 06 березня 2012 23:06

Значит, погоны серожупанников действительно существовали, и более того, сохранились до нашего времени. Как интересно! :)

Adam
Большое спасибо что подняли вопрос о Шрамченко там. :Rose: Надеюсь автор всё обьяснит, и скоро еще одна мучительная загадка истории будет разрешена и перестанет для нас существовать... :)
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
Vlad143
Member
Member
 
Повідомлень: 990
З нами з:
26 березня 2006 04:46

Re: Уніформа Армії УНР та УГА. Малюнки Битинського.

Повідомлення Vlad143 » 06 березня 2012 23:13

Ничего не изменилось за последние 5 лет: "ждите моей книги". Дима, а его кто-то на нашем форуме обидел, чего он здесь не может писАть?
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 28475
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Уніформа Армії УНР та УГА. Малюнки Битинського.

Повідомлення Adam » 06 березня 2012 23:34

Да, его "обидел" Михаил Ковальчук, которого на страницах нашего форума сначала "обидел" Ярослав Тинченко и тот пришел разобраться — развернулась эпическая битва "кто у кого украл?", в результате которой Михаил забил Ярослава, как мамонта, и теперь он на нашем форуме не пишет, не отвечает, "не позвонит, не приедет..."
:D

Книгу подождем, купим, почитаем, найдем очередных тараканов, поплюемся и получим ответ: "Ждите мою книгу!"

Наверно самое обидное в сообщении для КайзерАдлера — Ярослав готов выпустить книгу по флоту. С другой стороны, у первого появится возможность перестать восхищаться вторым и приступить к поиску блох совместными усилиями.
:beer:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4167
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Уніформа Армії УНР та УГА. Малюнки Битинського.

Повідомлення KaiserAdler » 06 березня 2012 23:56

Книга про флот? Очень интригующе.

Помню, в 2009 г., когда Ярослав Тинченко еще появлялся тут на форуме, я в ЛС задал ему вопрос об украинской бригаде траления в Одессе. Моему разочарованию не было границ, когда он сказал, что это формирование было "виртуальное"! И это учитывая то, что существуют корабельный список бригады, равно как и список офицеров назначенных на корабли. Существует и подтверждение активности этой бригады, в виде воспоминаний - немецких - адмирала Гопмана, и украинских - в работе Дорошенка...Я слышал и о неких других документах, связанных с деятельностью бригады...

Ну посмотрим, буду рад если автор поменяет свою точку зрения насчет этого или раскопает что-то новое. Надеюсь, книга про флот получится эпохальной.
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Поперед.Далі

Повернутись до WWI та Перші визвольні змагання (1914-1922)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 5 гостей