"Чудо над Віслою" та дивізія Безручко

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Орел
Member
Member
 
Повідомлень: 2303
З нами з:
25 червня 2012 09:52
Звідки: Київ

"Чудо над Віслою" та дивізія Безручко

Повідомлення Орел » 22 серпня 2013 09:20

кювернат Ювяшжт написав:мені особисто взагалі невідомі факти участі частин Армії УНР чи частин Слуцького повстання у битві під Варшавою. А свято присвячено і приурочено саме до цієї події :)

"З червня 1920 року розпочалося формування 6-ї дивізії, яку і очолив генерал Безручко. Ще через два місяці радянська армія стояла під стінами Варшави.
Історію "чуда над Віслою" описано багато разів та мало де згадано, що смертоносний фланговий удар військам Тухачевського нанесла саме 6-та дивізія під командуванням генерала Безручка.
Дивізія Безручка першою прорвала фронт і український генерал фактично став рятівником польської столиці. Йому не було ще й тридцяти років..."

Відносно запросин польських реконструкторів - Артем, ти ж прекрасно знаєш, що в нас в організаторів часто не вистачає грошей на набої українцям, не те що проїзд іноземців! От коли в нас організатором буде Держава Україна за бюджетні гроші, то можна говорити за запрошення поляків чи інших сусідів!
"За святую правду-волю
Розбойник не стане,
Не розкує закований
У ваші кайдани"
(Т.Шевченко)
 

Аватар користувача
RAO
Member
Member
 
Повідомлень: 612
З нами з:
08 березня 2006 15:40
Звідки: Київ

Re: Парад Війська Польського з вояками УНР та БНР (1920-2013

Повідомлення RAO » 22 серпня 2013 10:36

"З червня 1920 року розпочалося формування 6-ї дивізії, яку і очолив генерал Безручко. Ще через два місяці радянська армія стояла під стінами Варшави.
Історію "чуда над Віслою" описано багато разів та мало де згадано, що смертоносний фланговий удар військам Тухачевського нанесла саме 6-та дивізія під командуванням генерала Безручка.
Дивізія Безручка першою прорвала фронт і український генерал фактично став рятівником польської столиці. Йому не було ще й тридцяти років..."


Звідки це? Хто написав цей прекрасний текст?
1. 6-а дивізія почала формувтись у лютому 1920 р.
2. Безручко став генералом тільки 5 жовтня, до того був полковником.
3. Смертоносний фланговий удар завдавали ударні групи польських 3 і 4-ї армій, до складу яких 6-а українська дивізія не належала.
4. 6-а дивізія (у неповному складі, без однієї бригади) не проривала фронту, навпаки вона його обороняла у районі м. Замостя і м. Горишів Руський.
5. Противником 6-ї дивізії була 1-а кінна армія Будьонного.
6. У Варшавській битві 6-а дивізія участі не брала. Бої в районі Замостя-Горишіва Руського - 29-30 серпня, тобто коли Західний фронт Тухачевського було розбито і його рештки відступили до Сх. Прусії.
7. у 1920 р. Безручку було 37 років.
 

Аватар користувача
Орел
Member
Member
 
Повідомлень: 2303
З нами з:
25 червня 2012 09:52
Звідки: Київ

Re: Парад Війська Польського з вояками УНР та БНР (1920-2013

Повідомлення Орел » 22 серпня 2013 12:20

RAO, сперечатись з Вами не буду, цей фрагмент я знайшов на Історичній Правді.

А можете все ж таки процитувати участь чи неучасть підрозділів армії УНР у Варшавській битві? Дякую.
"За святую правду-волю
Розбойник не стане,
Не розкує закований
У ваші кайдани"
(Т.Шевченко)
 

Аватар користувача
RAO
Member
Member
 
Повідомлень: 612
З нами з:
08 березня 2006 15:40
Звідки: Київ

Re: Парад Війська Польського з вояками УНР та БНР (1920-2013

Повідомлення RAO » 22 серпня 2013 12:39

Власне у Варшавській битві українські частини участі не брали жодної, а от у Замйоській і Львівській битвах - брали. 6-а дивізія приблизно 2/3 своїх сил обороняла район Замостя (це окрема тема, але наші уявлення про внесок Безручка у перемогу над Будьонним сильно перебільшені, у дивізії були значно більші перемоги і більш криваві бої, але чомусь вони знаходяться в тіні "Варшави"), а Дієва армія займала позиції вздовж південного берега Дністра, забезпечуючи південний фланг всього польського угруповання в Україні і звязок поляків з Румунією.
 

Аватар користувача
Орел
Member
Member
 
Повідомлень: 2303
З нами з:
25 червня 2012 09:52
Звідки: Київ

Re: Парад Війська Польського з вояками УНР та БНР (1920-2013

Повідомлення Орел » 22 серпня 2013 16:39

RAO написав:6-а дивізія приблизно 2/3 своїх сил обороняла район Замостя

Це поляки називають "Чудо над Віслою", чи я знову прочитав домисли в неті?
"За святую правду-волю
Розбойник не стане,
Не розкує закований
У ваші кайдани"
(Т.Шевченко)
 

Аватар користувача
RAO
Member
Member
 
Повідомлень: 612
З нами з:
08 березня 2006 15:40
Звідки: Київ

Re: Парад Війська Польського з вояками УНР та БНР (1920-2013

Повідомлення RAO » 22 серпня 2013 19:44

"Чудо над Віслою" - це Варшавська битва, Варшавська оборонно-наступальна операція Війська Польського. 6-а дивізія брала участь в іншій битві - Замойській, оборонно-наступальній операції Війська Польського в районі Замостя, головною метою якої було зупинити наступ Будьонного на Люблін у фланг ударного угруповання поляків, котре на той момент загнало частину військ Тухачевського до Східної Прусії, а частину розбило і відкинуло за Німан.
Терміни "Чудо над Віслою" і Варшавська битва загалом синонімчні, але мають різний політичний присмак. Про "чудо" у 1920 р. писала ворожа до Пілсудського права (націоналістична) преса, яка, таким чином, вказувала, що лише Боже проведіння і диво врятувало тоді Польщу, а не талант полководця Пілсудського. Термін "чудо" є не зовсім коректним, адже чудеса творять святі, а битву було виграно завдяки вдало розробленому плану операції (щодо його автроства до сьогодні точаться дискусії і теж з політичним підтекстом) і героїзму та відвазі польських солдатів, які не шкодували свого життя і крові. Зараз, звичайно, на ці нюанси вже не зважають, тому говорять і про "чудо" (журналісти) і про "битву" (історики).
 

balik2
Member
Member
 
Повідомлень: 289
З нами з:
11 січня 2012 23:31

Re: "Чудо над Віслою" та дивізія Безручко

Повідомлення balik2 » 22 серпня 2013 21:16

якщо йдеться про Szósta Siczowa Dywizja Strzelecka Arm ii Ukraińskiej Republiki Ludowej то на chomikuj.pl є про неї монографія 2012 року :)
Зображення
 

Аватар користувача
Орел
Member
Member
 
Повідомлень: 2303
З нами з:
25 червня 2012 09:52
Звідки: Київ

Re: "Чудо над Віслою" та дивізія Безручко

Повідомлення Орел » 23 серпня 2013 10:01

RAO, дякую!!!
"За святую правду-волю
Розбойник не стане,
Не розкує закований
У ваші кайдани"
(Т.Шевченко)
 

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: "Чудо над Віслою" та дивізія Безручко

Повідомлення борменталь » 25 серпня 2013 22:49

я все ж таки думаю що тухачевський мав шанси взяти цю кляту варшаву але це не означало розгрому сил поляків..все ж таки малувато народу було у червоних в тому поході..
 

Аватар користувача
Михайло Ковальчук
Member
Member
 
Повідомлень: 384
З нами з:
13 жовтня 2009 13:36

Re: "Чудо над Віслою" та дивізія Безручко

Повідомлення Михайло Ковальчук » 31 серпня 2013 22:55

Орел
Що українська 6-та дивізія не має жодного відношення до битви під Варшавою, можна легко здогадатися з хронології тих подій :)

"Чудовий" опис Варшавської битви подано в українській Вікіпедії:
Варша́вська би́тва (1920) — вирішальна битва Радянсько-польської війни 1919—1921 років, у результаті якої Польща зуміла відстояти свою незалежність, завдавши поразки військам Радянської Росії. Союзником польських військ у цій битві були українські військові з'єднання УНР. Так, у жовтні саме морська піхота міністра ВМС УНР М. Білинського стала під Замостям тією фортецею, яку не могли здолати війська М. Тухачевського. Під час тих боїв Білинський постійно знаходився в діючій армії зі своєю дивізією морської піхоти.

:?
 

Аватар користувача
RAO
Member
Member
 
Повідомлень: 612
З нами з:
08 березня 2006 15:40
Звідки: Київ

Re: "Чудо над Віслою" та дивізія Безручко

Повідомлення RAO » 01 вересня 2013 00:39

Такого варіанту подій ще не доводилося читати. Це "нове слово в історичній науці". "Дивізія" (!) морської піхоти у жовтні (!) під Замостям (!).
 

Аватар користувача
Михайло Ковальчук
Member
Member
 
Повідомлень: 384
З нами з:
13 жовтня 2009 13:36

Re: "Чудо над Віслою" та дивізія Безручко

Повідомлення Михайло Ковальчук » 01 вересня 2013 08:21

RAO написав:Такого варіанту подій ще не доводилося читати. Це "нове слово в історичній науці". "Дивізія" (!) морської піхоти у жовтні (!) під Замостям (!).

Нісенітниця повна, звичайно. Але неможливо не оцінити оригінальність "сюжету" :D
 

Аватар користувача
RAO
Member
Member
 
Повідомлень: 612
З нами з:
08 березня 2006 15:40
Звідки: Київ

Re: "Чудо над Віслою" та дивізія Безручко

Повідомлення RAO » 01 вересня 2013 09:16

"Камни подобраны со вкусом" :)
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: "Чудо над Віслою" та дивізія Безручко

Повідомлення KaiserAdler » 01 вересня 2013 11:31

А я скажу звідки появилися ці тези:
М. Мамчак. Флотоводці України: історичні нариси, хронологія походів. Снятин – Прут Принт, 2005, с. 232-233.
М. Мамчак. Україна: шлях до моря. Історія Українського флоту. – Снятин – Прут Принт, 2007,с. 176-177.
:)

Автор звичайно дещо поперебільшував у своїх працях... :? Згадати ще про бій крейсера "Сагайдачний" біля Одеси в грудні 1918 р. :o (Україна: шлях до моря. Історія Українського флоту - с. 171.)...Ще автор перевів героя Базару підп. Митрофана Кузьменко в морську піхоту (Флотоводці України с. 236).

І т.п., і т.п.

Щодо морської піхоти - останній її чин як такої треба вважати отой бій з волохівцями, коли вони визволили державну скарбницю (під час 1-ого имового походу)
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
Михайло Ковальчук
Member
Member
 
Повідомлень: 384
З нами з:
13 жовтня 2009 13:36

Re: "Чудо над Віслою" та дивізія Безручко

Повідомлення Михайло Ковальчук » 02 вересня 2013 17:18

М. Мамчак. Україна: шлях до моря.
Якщо Мамчак автор цього фейку, то це дійсно шлях - але не до моря. В інше місце...
 

Далі

Повернутись до WWI та Перші визвольні змагання (1914-1922)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість

cron